Martin

Julian Assange blir kvar i fängelse då hans fängelsestraff tar slut 22 september. Domarens dom efter att ha hört att det finns anledning att tro att han kommer avvika igen. Assanges status ändrades från avtjänande av straff till person i väntan på utlämning. Ja, lite komplicerad rubrik det där så låt oss försöka packa upp lite grann.

vad Julian Assange har för juridisk status just nu. Det som har pågått i ganska många år nu är ju att Assange har varit på flykt undan det svenska rättssystemet där han har stått anklagad för sexuella oegentligheter tillsammans med unga damer som han träffade när han var på besök.

Ja, nu blev jag osäker när det var 2009, 2010, något sånt där. Kanske ännu tidigare. Han tog sig till Storbritannien och där blev han involverad i en utdragen process för utlämning. Det vill säga, man processade kring hurvida Assange skulle utlämnas till Sverige. Assanges linje har alltid varit att han har inga särskilda invändningar mot att ställa sin förrätta i Sverige.

Han är oskyldig, säger han själv. Men han tror att han kan bevisa sin ondskuld i svensk donstol. Problemet som han ser är att om han... Om han överlämnar sig till Sverige så tror han att han kommer bli utlämnad till USA som vill lagföra honom för helt andra saker än de här sexbrotten som han anklagades för i Sverige. Och den här processen i Storbritannien om hur han skulle lämnas ut, den pågick liksom instans efter instans ända upp till högsta domstolen som till slut bestämde att ja, han ska lämnas ut till Sverige.

Men istället för att acceptera det domslutet så tror han att han kommer bli utlämnad till USA som vill lagföra honom för helt andra saker än de här sexbrotten som han anklagades för i Sverige. tog han sig till den ekvatorianska ambassaden i London där han fick skydd och sökte asyl och fick asyl. Det här har juridisk relevans hur det här gick till. Det är därför jag pratar om det. När han tog sig till den ekvatorianska ambassaden så var han släppt mot borgen.

Vid inre början var han skyldig att infinna sig i brittisk domstolen kort tid därefter. Men istället så tog han sig till ambassaden. vilket innebär att han i och med det gick brott. Jag vet inte exakt vad det kallas på svenska men en borgens avvikelse eller något sånt där. Ja, ni förstår säkert. Sen så var han på ambassaden i sju år, som alla vet, fram till i april i år då hans asylstatus i Ecuador upphävdes och brittisk polis bjöds in till ambassaden för att komma och gripa Assange.

Detta var den 11 april i år. Några veckor senare så dömdes han till 50 veckors fängelse i brittisk domstol. Det brott han har begått då är alltså att han avvek från borgen, att han inte infann sig i domstolen. Från och med dess har han hållits i brittiska häkten och fängelser.

Precis samtidigt som det hände så tillkännagjordes ett amerikanskt åtal mot Assange. Man pratade i USA om så kallade Sealed indictment, alltså hemligstämplade åtal kan man säga, men som då offentliggjordes i samband med det här. Och den officiella rubriceringen på brottet som han var åtalad för och som USA begärde honom utlämnet för, det var ett medhjälp till dataintrång kan man säga.

Och det som han då anklagade för, jag ska inte gå in på detaljer men bara för att kortreka, kapitulera, är att han ska ha hjälpt Bradley Manning att läcka information från den amerikanska försvarsmakten. Och det var information då om krigen i Afghanistan och Irak som var väldigt stora nyheter. Då var det det som gjorde Wikileaks till en internationellt välkänd, ökänd organisation.

Och Bradley Manning hamnade i fängelse, satt i fängelse lika många år som Assange satt på en Ecuadorian krigsfond. Så att Bradley Manning är i fängelse 2010-2017 tror jag att det var. Och sen så blev han benådad av Obama. Inte benådad av Obama men han fick sitt straff nedsatt.

Så att han sattes på frifot. Intressant nog så sitter Manning som numera heter Chelsea Manning, hon har bytt kön. Hon sitter nu häktad igen. Hon sitter i amerikansk fängelse just nu därför att hon har vägrat vittna mot Julian Assange i den här nya rättsprocessen som har börjat. Så att i precis samma veva som Assange greps på den nationaldanska ambassaden så greps Chelsea Manning och är nu alltså inte...

nu är det frihetsbrövaren. Så att ungefär så ser det ut med det här juridiska. Men vad hände med Assange då? 50 veckors fängelse dömdes han till i maj och nu har han suttit av halva tiden. Normalt sett är det så att man släpps efter halva tiden med gott uppförande och allt sånt där. Men, här säger den brittiska domstolen att de bedömer att det är väldigt stor sannolikhet att Assange kommer sticka.

Precis som han gjorde förra gången när de släppte honom. Därför fortsätter de att hålla honom, inte på basis av hans tidigare, borgens avvikelserbrott. Utan där. för att han eventuellt ska utlämnas till USA. För att under tiden har amerikanerna lagt på ytterligare 17 åtavspunkter, nu 18 åtavspunkter mot Assange. Som har tillkommit då efter det här tillfället i början av maj.

Och man har en ny rättsprocess som kan sätta igång om utlämning till USA som börjar den 25 februari. Och tills dess så är Assange fast i ett sorts limbo men britterna håller honom för att han inte ska kunna smita undan igen. Det pratas inte fullt lika mycket om Assange som du har gjort tidigare. Det blir lite tyst kring honom. Jag tycker att det är beklagligt som jag pratade om tidigare med Assange.

Man kan ha olika uppfattningar om honom. Jag har inte en odelat positiv syn på honom, men han är trots allt en sorts ikonisk libertarian som har gjort väldigt intressant. intressanta saker i det här Wikileaks-projektet. Och jag vill gärna dra ett litet strå till stackarna att ta uppmärksamma hans tråkiga situation för att det ser mörkt ut nu för Assange.

Jag tänkte att vi kan prata lite om det. Vad kan man tänka sig för någorlunda positivt scenario för Assange? Finns det ens något hopp nu? Det känns lite som att även om det skulle ske nån sorts miracle juridiskt i Storbritannien, att man släpper honom, att man säger att nej men han ska inte utlämnas till USA, det är väldigt osannolikt.

Men även om det skulle hända, hur ser Assange säkerhetssituation ut? Hur ska han överhuvudtaget kunna leva resten av sitt liv när den amerikanska staten hatar honom och jagar honom och vill skicka honom till Guantanamo? Var skulle han ens kunna uppehålla sig när han inte har en ambassad som skyddar honom? Ska han hitta någon ny ambassad någonstans?

flytta till Månen eller kanske bostäder sig i Moskva som Edward Snowden. Kanske kan han få skydd av Putin eller något sånt där. Men mer sannolikt är väl att han hamnar på Guantanamo. Eller att om amerikanerna inte lyckas göra på den formella, korrekta, officiella vägen så kanske de gör processen kort med en utomjuridisk avrättning.

Huvudsaken är att man får bort Assange och att man statuerar ett exempel. Vad ska man tänka kring den här situationen? Finns det något hopp för djur och sånt?

Tobias

Vad ska man tänka om det här egentligen? Det är bara när du återberättar hela den här historien och jag sitter här och lyssnar på dig så inser man hur knäppt det är. Man skulle inte kunna skriva en bok om det här för den hade framstått som så orealistisk och krystad att den bara hade blivit hånad av alla kritiker. Det är bara kring ett teggare. Den här historien har ju på sitt sätt allt, men bara i de mest schaskiga och osannolika former man kan tänka sig.

Och nu då ska Assange fortsätta sitta i fängelse i väntan på beslut om utlämning. Och eftersom alla har blivit så avtrubbade av det här så är det knappt någon som reagerar. Vad som slår mig här då är, varför är frågan om inte utlämning redan avgjord? De har ju haft hur mycket tid som helst på sig, men de har ju förstått inte ens inlett den processen.

Martin

Som jag förstår det så har de avsiktligt väntat med det för att åtalet mot Assange har varit en sån här sealed indictment som inte ens har offentliggjorts förrän första maj, samma dag som han dömdes till 50 veckors fängelse i Storbritannien. Så de har liksom avsiktligt dragit ut på det. Men som du säger så skulle de redan kunna ha inlett den processen för länge sedan, till exempel för 2010, 2011 och sånt där. Men de har inte offentliggjort, han var ju inte officiellt åtalad.

Tobias

Det har ju ändå gått en tid sen dess också. Men det är kanske andra sidan här vi hittar svaret på hur det kommer gå för honom. Man kanske bara kommer dra det här i långbänk tills han dör av hög ålder. Eller så kanske man har tur och det kommer ett litet praktiskt självmord in i bilden. Det har ju som bekant hänt förut.

Jag kände annars att på något sätt så säger oss den här historien något väldigt grundläggande om hela samhället. Jag menar, den här cirkusen startade i någon mening när en tro- och solidaritetssosse gjorde CIAs jobb åt dem. Och det i sig är så både fullständigt osannolikt men samtidigt också väldigt talande på en och samma gång.

Och då inte bara för att dagens vänster och den djupa staten mer eller mindre är samma sak, utan kanske ännu mer för att sånt här bara råkar hända gång på gång. Jag tror egentligen inte riktigt att det finns någon konspiration i egentligen mening bakom här, men jag tror att det finns en del. På något sätt har det progressiva samhället med tiden stöpt om på ett sätt som bara får sådana här saker att hända.

Det har genom en evolutionär process lyckats skapa precis de incitament som får den här bizarra kedjan av processer mot Assange att bara ske. På något sätt bara de inblandade följer minst motståndets lag, tycks det. Man har på något sätt skapat en topologi i det som bara händer när rinnande vatten söker sig mot ett lägre energitillstånd.

Martin

Ja, onekligen fascinerande. Apropå lägre energitillstånd så tycker jag det finns en särskild extra härlig ironisk knorr på allting. Vad hände med den här, du säger tro- och solidaritetshussen, som gjorde CIAs jobb åt dem? den här unga damen som bjöd in Assange till Sverige och sen anmälde honom för sexuell övergrepp. Hon är numera diakon i Svenska kyrkan och är just nu mest känd för att hon offentligt utropat Greta Thunberg till profet och kristig efterföljare.

Tobias

Ja, och det är sin tur. Det är väl också talande på hur alla såna här historier bara flyter ihop till något. Det är någon sorts progressiv smet som tränger sig in i alla vrår överallt.

Martin

Ja, det är inte utan att jag kan känna ibland att huvudet snurrar och undrar om det är jag som håller på att bli galen. Men den som jag tror faktiskt håller på att bli galen är jag. Julian Assange. När jag funderar på vad som kommer att hända framöver så är jag framförallt orolig över att det finns väldigt många tecken och viktens uppgifter om att Assange mår väldigt dåligt. Att han har mått sämre och sämre under de här åren han har varit på ambassaden.

Jag själv, det tog för mig ett tag att fatta det här för jag hade fått intrycket av att han ändå kunde jobba ganska fritt, han kunde ha besökare under lång tid, kunde ha kontakt med omvärlden. Men tydligen så har han varit väldigt isolerad och mått sämre. väldigt väldigt dåligt och tydligen börjat, jag behöver inte gå in på detaljer av respekt för Julian Assange tycker jag, men han har tydligen ägnat sig åt en del ganska bizarra beteenden.

Och han har ju sett väldigt väldigt, extremt sliten ut på bilder och så vidare. Och folk som känner honom säger att det har varit ett krisläge i termer av hans mentala hälsa. Jag tror ju definitivt som du är inne på, det är väldigt ruggigt att spekulera kring, men jag tror att det är en del av det. Jag skulle inte alls bli förvånad om det påstås att Assange har tagit sitt eget liv eller att han nu är så mentalt sjuk att han måste spärras in.

Som de säger så här, fängelser är passé nu, han måste spärras in för psykiatrisk tvångsvård för han är inte kontaktbar längre, han är en fara för sig själv och såna här saker. När det händer så kommer det vara väldigt svårt att ta ställning till de uppgifterna därför att vi redan har ett problem. Det är svårt att handverka i illa tilltagen.

Öh... Så kommer ingen tro på de uppgifterna. Jag kommer definitivt inte tro på det när man säger att han är för sjuk för att åtalas eller att han har tagit livet av sig eller något sånt där. Men tyvärr så har jag svårt att se någon mer optimistisk... För att vara lite optimistisk får jag säga att jag hoppas faktiskt att Putin skickar KGB till London för att bryta loss Assange.

Och sen sätter han honom i någon lägenhet i Moskva som... som Snowden och så kan Assange och Snowden leva ut resten av sina liv som på en sån här rysk hotelltillvaro under Potins beskydd.

Tobias

Ja, nej, det... Vad ska man säga egentligen? Det är ju inte konstigt att en människa, om en människa mår dåligt efter en sån här händelse som har pågått i så många år, alltså även om han blir frisläppt idag så är det en väldigt, väldigt stor del. Det är en del av hans liv, han som han har levt i det här tillståndet.

Martin

Trots allt, jag hoppas på det bästa för Assange och vi fortsätter naturligtvis att hålla ett öga på honom. Vi försöker göra något ytterligare nedslag under året här och allra senast naturligtvis i februari nästa år när rättsprocessen om utlämning fortsätter så kommer vi att bevaka det här noga.