Martin

Skogsavverkning i brasilianska Amazonas, 88% högre i juni än samma månad förra året. Totalt 920 kvadratkilometer har avskogats enligt landets rymdforskningsmyndighet. Följer efter att Jair Bolsonaro har uppmanat till utveckling av regionen. Jair Messias Bolsonaro har ju inte en lugn stund i internationella pressen.

Universellt hatad, ständigt jagad. Och en av de saker som man alltid ska attackeras för i det här med Amazonas, att han vill hugga ner. Det enda sista lilla träd i regnskogen om man får tro på vissa rapporter. Jag själv har varit oerhört entusiastisk, är fortfarande entusiastisk över Bolsonaro och det han står för och gärna gjort. Men till och med jag börjar dallra på manskätten här och undra var som egentligen för sig går.

Han har från början förespråkat att man ska ta bort diverse regleringar som stoppar skogsavverkning i Amazonas. Till exempel skydd för skogsavverkning. urbefolkningsgrupper. Tillstånd att få hugga ner skog i stor skala har tidigare gått via en myndighet som handlar om indianernas rättigheter. Eller vad nu politiskt korrekta termen är.

Men nu har man flyttat över det till näringsdepartementet eller något sånt där. Så det ska vara mer strömlinjeformad process. Man ska inte behöva tänka lika mycket på urbefolkningen innan man börjar hugga ner skog. Men nu börjar det. Bolsenaro har varit i makten i ett drygt år och nu ser vi att i juni avskogades 88% mer än i juni 2018.

Det innebär nästan en fördubbling av avverkningen. Det har lite att göra med klimatfaktorer, de hade en vädersak som gjorde att de inte kunde avverka lika mycket skog. Det var regnsäsong. Regnsäsongen blev längre och gjorde att man fick vänta längre med skogsavverkningssäsongen.

Men ändå var det en ökning på 34% i maj jämfört med maj året innan. Det verkade som att man hugger ner Amazonas i högre takt. Hur mycket gillar jag Balsonaros? Jag gillar inte alls tanken på att de avverkar skog och utvecklar Amazonas som Bolsonaro säger. Du tror Boris, jag kan rädda min beundran för Bolsonaro trots allt? Nej,

Boris

men jag tror att du ska flytta över din beundran för Bolsonaro till de som jag har svårt att dra sig i närhet med. Den har utvecklat en viss förtjusning i den brasilianska militären. Jag vill nog skilja den från Bolsonaro. De har alltid haft ett genomtänkt...

Sen mitten på 50-talet har de haft ett genomtänkt politiskt program– –för ett nationellt program för nationens räddning– –som de formulerade 52, tyvärr, från krigsökskolan. Det är ett intellektuellt centrum i Brasilien.

Där är man väldigt tydlig med målen och vad man vill. Där ingår också bevarandet av Amazonas. Militären menar inte bevarandet på samma sätt som de som nu skövlar menar. Det finns alltså en... Bolsonaro har ställt sig och försöker gränsla en klyfta som har funnits sen andra världskriget i Brasilien.

Det är mellanmilitären som är väldigt nationellt synad militär. De som dyker upp, de som segrar sent 80-tal och 90-tal i Brasilien, de nyliberala krafterna och de stora privata företagen- de är inriktade på ett stort problem. Det är två saker. Dels extremt mycket export, alltså kött ska iväg.

Även numera kött har ganska dålig kvalitet faktiskt. Och till exempel råvaror och skog från Amazonas, ut på världsmarknaden bara. Och där strider mot militärens inriktning. Det har varit väldigt tydligt hur man har... Man har haft konflikter om de brasilianska oljebolagen och om de brasilianska vattenkraftbolagen.

Där har militären i kamp med... privatintressen har satt in två amiraler som spirer sig ordförande i de här två statliga bolagen för att märka att de ska icke privatiseras. Och man har också uttalat sig mot tanken på skogsskövlingar i Amazonas eftersom man ser det som en nationell tillgång. Och den tydligaste brottytan är faktiskt när det gäller förhållandet till USA.

Där gick ju Bolsonaros utvecklingsminister ut och sa att vi håller på och funderar på... –att låta USA upprätta en bas i Brasilien. Då går sex generaler ut samma dag i ett uttalande, ganska tunga generaler– –och säger att man kan definitivt tänka sig en allians med USA och en amerikansk bas– –om det är så att Brasilien skulle vara hotat.

Men det är Brasilien inte. Det är en självständig nationell kraft och jag tror att det är där vi kommer att se. Jag kan mycket väl tänka att det hoppas på en militärcup i Brasilien men jag tror inte det kommer att vara till fördel för de som skövlar Amazonas.

Martin

Det här är ett oerhört intressant perspektiv. Det gör mig ganska upplyft och optimistisk faktiskt. Om jag då tyckte att Bolsonaro var ett steg i rätt riktning så betyder det att det är ett steg i rätt riktning. det att Bolsonaro ändå inte är slutmålet. Det kan bli ännu bättre. Nämligen först gör Bolsonaro upp med det politiska etablissemanget och tar makten. Och sen så går vi till nästa nivå när militären gör upp med Bolsonaro.

Att Bolsonaro är en kanske övergångsfas till ett mer fullskaligt militärstyre. För det var ju faktiskt vad Bolsonaro sa, det var länge sedan nu, men han sa ju för några årtionden sen att om han blev president i Brasilien så skulle det första han gjorde vara att han skulle... skulle beordra militärerna att ta över makten. Han är en gammal militär själv, han har kritiserats för att ha sagt romantiserande saker om den gamla militärstyret i Brasilien.

Men det tycker jag låter ganska bra om det är där en stor konfliktlinje går nu i Brasilien, mellan den nyliberala ex-militären Bolsonaro och å andra sidan den mer gammel-konservativa Jair Bolsonaro. Det är en ganska intressant konflikt som tornar upp sig.

Boris

Ja, och det som komplicerar bilden och gjorde mig förvånad också, det var alltså att i inledningsfasen så rådde ju stor förbrödning mellan militärerna, alltså generalerna och Lohlandaren.

Deras nationella program och de ställer sig bakom hans... Arbete på Dirkholm var också ett program som kallas Nationella försvarsstrategi. Det visade sig att det var ganska mycket klipp och klipp från generalerna. I början byggde man också upp den brasilianska militärmakten och gav den en väldigt viktig roll som den inte hade haft under det nyliberala 90-talet. Till slut tror jag att de kommer att... Lässna helt enkelt och i verklig mening ta makten och skapa ordning.

Martin

Och rädda regnskogen medan de ändå är igång. Ja, ungefär så.