Transkribering
Antroposofiska Vidarkliniken i Järna läggs ned efter 33 år sedan avtal med Region Stockholm löpt ut
Martin
Antroposofiska Vidar-kliniken i Järna läggs ner efter 33 år sedan avtal med Region Stockholm löpt ut. Antroposoferna är ju en fascinerande grupp. Jag brukar försöka nämna dem då och då är det bubbla för att jag är fascinerad av dem och gillar dem. De håller till i Järna i Sverige. De har massor med olika verksamheter. De har sitt eget andliga verksamhet, de har jordbruksverksamhet.
De flesta i Sverige känner säkert till Saltåkvarn som är ett av deras märken som de säljer jordbruksprodukter under. De har egna skolor med egen sorts pedagogik, de håller på med konstnärlig verksamhet och så vidare. Allt där kretsar då kring idéer som här rör från Rudolf Steiner som var en väldigt intressant tänkare som grundade antroposofin. De har också ett sjukhus, ett antroposofi.
antroposofiskt sjukhus, Vidar-kliniken, som heter numera Vidar-rehab. Men nu läggs Vidar-rehab ner, därför att de är som nästan alla andra kliniker, beroende av att ha avtal med landstingen, i det här fallet Region Stockholm. Och om de inte får ett förnyat avtal så kan de inte fortsätta. Jag tycker bara att det är sorgligt att se det här.
Visstligen håller antroposoferna på med en del skumma grejer. när det gäller medicin och även jordbruk och andra verksamheter. Det är en del som, till och med jag som är en flummig hippie, tycker att en del av de grejerna som håller på med verkar vara mumbojumbo. Men jag har en stor uppskattning för att de har en väldigt organiserad och seriös verksamhet för att göra saker på ett annorlunda sätt.
Det är väldigt värdefullt att ha mångfald även inom det medicinska fältet. Givetvis ska jag inte skratta pengar på det. Pengar från landstinget användas för att finansiera kliniker. Men... Det är ändå tråkigt. Man kan säga så här, i en naturlig ordning på en fri marknad där inga kliniker finansierades av landstingen, där skulle förmodligen vidare kliniken kunna överleva. De skulle inte behöva konkurrera med andra kliniker som har avtal med Region Stockholm.
De skulle förmodligen stå sig ganska bra för att oavsett vad man tycker om antroposofernas flummiga idéer så är de ganska populära. Det finns nog även många som inte är antroposofer. Du tycker att det är väldigt attraktivt att söka sig till deras kliniker.
Nicholas
Jag har uppfattat det som att en del av verksamheten kommer fortsätta. Är det missbruksbehandling man lägger ner här? Att det är den rehab-delen?
Martin
Jag har inte koll på detaljerna faktiskt. Jag tror inte det. Jag tror att det är bredare än så.
Nicholas
Okej. Det har varit särskilt omtalat att de har haft någon klinik för att ta sig till. och att rehabilitera framförallt drogmissbrukare. Där man har haft, jag hoppas det är rätt klinik jag tänker på nu, men jag är ganska säker på att det var kopplat till vidare kliniken på ett eller annat sätt. Där man hade lite avslappnade inställning till folk som kanske fortsatte bruka droger när de togs in.
Det var inte den här kalla avtänningsepproachen som annars är vanlig. Och det har kritiserats mycket för att det var ovetenskapligt och så här, men man kan ju påpeka att det är en del av det. Det är ganska mycket inom missbruksrehabilitering som är ovetenskapligt. Antroposoferna har inte ensam rätt på det. Bland annat 12-stegsprogrammet, berömt från, alla känner väl till AA, anonyma alkoholister, och med då de har varianter för spelmissbrukare och drogmissbrukare osv.
Deras 12-stegsprogram är totalt nonsens. Det har forskats ganska friskt på det, och det finns noll signifikant skillnad. mellan folk som genomgår 12-stegsprogrammet och folk som ingår i kontrollgruppen. Men det kritiseras inte fullt så ofta. Jag ska säga att Sverige har ju också en ganska extrem syn på bruk av rusmedel så jag gissar att det är ganska mycket mumbo-jumbo även i resten av rehabiliteringssvängen.
Att det är... det är inte så att antroposoferna är den här... den svarta fläcken på den är övrigt vetenskapligt stringenta. verksamheten som bedrivs över hela landet utan det snarare än i mängden av flummiga, hemsnickrade, hittepåverksamheter?
Martin
Ja, alltså det sista du säger är viktigt men det kastar också ljus över någonting som du sa tidigare som jag är benägen i att frågasätta, alltså det här med tolvstegsprogrammet, att det saknas, att det inte är vetenskapligt att det saknas tidigare att det funkar och så vidare. För allt jag vet så är det förmodligen sant, men kruxet med det är att det är även sant för så otroligt många andra tekniker och terapimetoder framför allt.
Det är sant för nästan alla former av psykoterapi till exempel. Det stämmer nog bra. Det finns en hel värld där ute av till exempel psykoterapi och olika former som vilar på väldigt ljus. lösa grunder om man ska lägga an just det. Det här är ju vetenskapligt, men det är det inre vetenskapligt och ovetenskapligt.
Jag är benägen att tänka att det här är ett scientistiskt perspektiv som har väldigt svårt att fånga in många faktorer och kvaliteter, framför allt vad det gäller saker som är psykologiska och terapeutiska. Det finns gott om människor som går igenom kvartals- och talseringsprogrammet. och upplever att de får väldigt bra effekter. Och säger att tack vare att de lärde sig de här sakerna, de här insikterna, gick de här tolv stegen och så vidare.
Jo, ja, och kassabla effekter är väldigt viktiga. Ja, men det är så här, det är en verklig för de här människorna som säger så här att idag kände jag för att dricka alkohol igen. Men då upprep jag för mig själv, jag lärde mig talsrättsprogrammet, jag gjorde om steget C och så vidare. Och sen så kände jag mig starkare och tog mig förbi det. Så jag tror att man går helt fel om man säger att det funkar inte, ingenting i det här programmet funkar, det är verkningslöst.
Nicholas
Nej, det stämmer ju inte det, för att det finns ju även, kontrollgruppen hade ju inte 0%-prognoser. succégrad. Det var fler än 0% i kontrollgruppen som också lyckades kicka sina beroende. Så absolut. Men man ska vara försiktig med att tro att, och det är det som är min poäng, att det är specifikt de här syndabockarna bara som tar ut svängarna lite när det kommer till vetenskapliga belägg.
Det är ganska vanligt, inte bara inom kulturarvet. om missbruksrehabilitering utan även psykologi som du tar upp. Jag hade en gång det tvivelsaktiga nöjet att läsa en delkurs i psykologi på Uppsala universitet där professorn stod under lång, lång tid och babblade om en massa olika teorier och modeller och sedan i slutet på föreläsningen så kommer hon till någon teori och så säger hon, ja, det som utmärker den här, det är att den är evidensbaserad.
Jag tänkte, herregud, vad har jag suttit och lyssnat på i två timmar? Kort därefter fortsatte jag inte med den utbildningen. Men ja, det är en otrolig massa improvisation inom psykologiska verksamheter i allmänhet.
Martin
Jag tror att det är ett felaktigt synstyr, jag tror att det är ett missförstånd. Problemet här är att de metoder som man använder för att utvärdera olika typer av psykologiska metoder, till exempel... psykoterapi eller ett talsnivåprogram. De metoderna är inte tillräckligt sofistikerade för att göra seriösa analyser av hur de här sakerna egentligen funkar.
Bland annat för att man förstår inte, och i viss mån så förstår man inte ens varför psykoterapi fungerar. Man har inte en bra hypotes eller teorier om de verksamma mekanismerna. Olika psykoterapeuter har helt olika teorier. Det finns ingen koherent teori som du kan använda. som du kan göra hypoteser av och testa. Men ändå så forcerar man in allt det här i samma sammanhang.
Verk av att undersöka saker i ett ramverk som i grunden är till för att studera liksom fysikaliska fenomen i naturen och inte tar hänsyn till att man här är inne på som en helt annan än domän. Ett annat sätt att uttrycka det är att psykologi inte är en vetenskap. Du kan inte applicera samma typ av vetenskapliga krav. Det blir nästan definitionsmässigt pseudovetenskap om du låtsas att du kan använda samma metoder för att studera psykologiska fenomen eller psykologiska metoder. Vi har till exempel den här replikeringskrisen inom psykologi. Där visar sig att...
Nicholas
Martin
katastrofala siffror. Men slutsatsen... Man kan ju mödlen dra slutsatsen att eftersom psykologifältet inte lever upp till de här kraven så är allt vad psykologi heter värdelöst. Vi ska bara lägga ner och ge upp. Jag tror att det är en väg som leder till barbari. Det jag tror ligger närmare sanningen är att det här är ett fält där som vi inte har lärt oss.
hantera på ett vetenskapligt sätt. Men jag tycker ganska uppenbart i alla fall att det finns många av de här sakerna som fungerar och vi måste fortsätta att göra dem för att så småningom kunna bygga teorier om varför vissa saker fungerar och andra saker inte fungerar. Men till exempel psykoterapi som jag är lite intresserad av, det verkar uppenbart att vilken typ av skola man har, om man kör med KBT eller psykodynamisk eller kanske antroposofisk, det verkar inte ha så stor skillnad.
Det är en stor betydelse. De är ungefär lika effektiva eller ineffektiva allihopa. Det som däremot verkar ha jättestor betydelse är psykologens personlighet och psykologens personliga kontakt med patienten, med terapanden. Så jag tror att man tittar på helt flera olika saker. Om man studerar funkar det att utföra stegen A, B och C och D? Då tittar man på helt fel sak. Det intressanta du borde forska på är vad är det i den här psykologens personlighet som gör att de kan göra så bra ifrån sig?
Nicholas
Ska jag egentligen få psykologer att använda olika metoder med olika patienter? Enskilda psykologer? För att komma närmare i ett av...
Martin
Ja, det skulle vara ett intressant läge tycker jag att experimentera. Det mer generella poängen jag vill göra är att jag tror att man måste ta några steg tillbaka och inse att vi inte är redo än. att vara så analytiska med områdena. Sen vet jag inte om det applicerar på antroposoferna. Jag ska säga det ärligt talat också, för de som lyssnar på Radio Bubble och känner till detaljerna i vad antroposoferna håller på med så vill jag bara säga att vissa grejer de håller på med är så far out att inte ens jag kan tro att det är någonting annat än placebo och marknadsföringsgimmickar.
Jag träffade en antroposof en gång, jag kanske berättade om det här, han var väldigt fridspråkig, han berättade för mig väldigt ärligt som ingen antroposof är. som jag gjort tidigare till mig, om vad de egentligen håller på med och hur de tänker kring det. När han berättade till exempel om deras jordbruksmetoder, hur de gör jorden mer bördig och får saker att växa. Är det de som gör biodynamik? Ja, biodynamisk tror jag är bedömning på en. Det är också en sån här trademark, så du får bara kalla det biodynamiskt om det är godkänt av en antroposofisk organisation.
De tar bra betalt av jordbrukare för att sälja redskapen som behövs för att få kvalitets. kallar det för biodynamiskt och därmed kunna ta högre pris i butiken. Så det är en av deras businessar. Men vissa av de grejerna de gör liknar mest uråldriga magiska ritualer. En av dem som jag hörde var att de tar en urinblåsa från en kronjort och fyller den med olika typer av örter.
Och sen så gräver de ner den här kronjortsurinblåsan fylld med örter under marken, under en åker. Måste det vara fullmåne? Eventuellt måste det vara fullmåne. De håller på med alla möjliga saker. Hur som helst, marknaden borde få avgöra vilka jordbruksmetoder man ska använda, vilka rehabmetoder man ska använda. Det ska inte avgöras av Region Stockholm. För då får vi den här likriktningen. Att det som landstingsbyråkraterna tycker är intressant, det som de tycker är evidensbaserat, det kommer köra.
Sen kommer vidarkliniken inte kunna konkurrera med alla skattefinansierade, svågerfinansierade alternativ. Vad är Region Stockholm? Region Stockholm, som jag antar är ett annat namn på Stockholms läns landsting, eller?
Nicholas
Det måste det vara. Jag tror det var Region Stockholm som hade arbetsläger för narkomaner på 80-talet. Jag minns inte vad det hette nu, men de hade en vän som hittade på vinden, eller på en loppis, hur som helst hittade de ett stolt broschyr där de förkunnade deras rehabiliteringsprogram för droginsprukare. Det var att sätta dem i läger i skogen och tvinga dem till kroppsarbete. Jag vet att 12 timmar om dagen så kommer de känna solidaritet med arbetarklassen och därmed fördriva sina missbruksbegär. Fina gamla DDR-Sverige.