Martin

Varg rev rådjur i villaträdgård i Tierp, Uppland. Fångades på video där den slet sitt ännu levande byte i stycken. Bägge djuren avlivades senare av polis. En ganska häftig video till den här bilden. Det slås av att vargar är väldigt vackra och intressanta och fascinerande djur.

Den här videon då, för er som lyssnar på ljudversionen av Radio Bubbla, den förut är som varg i en vilda trädgård som under några minuters tid äter på ett rådjur. Jag vet inte, levande rådjur står det.

Nicholas

Jag är inte så säker, det ser inte så levande ut det där rådjuret. Jag är inte helt säker på vad det är för avlivning som polisen ägnar sig åt av rådjuret efteråt, därför att det ser ganska dyrt ut. dött och förblött ut. Det rycker ju lite i det som det gör i levande saker kort tid efter dödsögonblicket, men jag tror det är mest i närveryckningar.

Martin

Det är ett rådjur som ligger i snön i alla fall och ser ganska livlöst ut och en varg som trampar runt och då och då sticker det i nosen och tar en munspit. av det här rådjuret. Tjärp i Uppland. Är det inte nästan lite kränkande att bubbledektören kände sig manad att skriva ut tjärp, Uppland? Just det.

Nicholas

Det är därifrån alla brunnslock kommer. Det har man väl koll på.

Martin

Det här är en ganska typisk scen från dina hemtrakter i Norduppland, eller hur Niklas?

Nicholas

Ja, Norduppland har väldigt fin natur faktiskt. Och just rådjur är väldigt vanligt. Jag minns när jag brukade cykla till grannbyn för att göra mina morgonskift. fick jag cykla över en liten väg mellan några åkrar där. Då tidigt på morgonen såg man nästan alltid rådjur springandes. Ibland såg man lite annat också, någon grävling någon gång, någon läv kanske.

Men varg är inte så vanligt. Men det kanske ska vara glad att det har kommit ett nytt inslag i den nordupländska naturen. Jag är bara inte helt säker på om folks bakorder är den lämpligaste platsen. Det är i och för sig inte en lämplig plats för rådjur heller. Det kanske är det som är lösningen, för rådjuren kommer att äta upp alla människors tulpaner. Och varje gång de sätter ut blommor och sånt där i rabatten så kommer det en massa jäkla rådjur att käka upp den.

Så det kanske är lösningen att vi har varg nu. De får äta upp alla rådjur som går och äter i rabatterna. Så kan vi uppnå ett nytt naturligt ekvilibrium. Att man får se rådjur när man cyklar mellan åkrarna till jobbet på morgonen. Men de behöver inte komma och äta upp tulpanerna.

Martin

Det är väldigt intressant, jag hade inte tänkt på det men rådjur är ju väldigt jobbiga skadedjur för folk som har liksom, alla människor i Sverige antar jag som har en villa och lite planteringar eller något. Min mamma brukar prata om det när hon är ute på scenen, hon har en liten sommarstuga. Hon är med i lite trädgård som hon pysslar med och sådär. Hon brukar vara förbannad på rådjuren. Det har man läst ganska mycket om, även om man inte har så mycket personlighet i det själv.

På så sätt kanske man ska se vargarna som goda krafter som äter upp skadedjuren. Jag pratade precis i telefon för några timmar sedan med en kompis som pratade om det. som bor i Indonesien. Han avbröt sig mitt i samtalet för att han bara satt och var så förundrad över hur enormt stora ödlorna var som klättrade runt på hans väggar.

Så pratade vi lite om ödlor och han konstaterade att ödlorna är så otroligt bra. De bajsar också och lämnar väldigt stora bitar avföring efter sig. Och han sa att han brukar sitta och fundera på hur otroligt mycket insekter de måste ha ätit. för att producera så mycket avfall. Och den stora tacksamhet han kände inför ödlorna. De är ju inte alls lika så äckliga konstiga reptiler. De är ju hjältarna som äter upp alla insekter.

Nicholas

De är ju lite mysigare än spindlar faktiskt.

Martin

Spindlar har samma roll naturligtvis, att käka insekter och sådär. Men jag tycker också att ödlor är trevligare att titta på än spindlar. Och vargen är ju fantastiskt placerat att den är ännu mysigare att titta på än både spindlar och ödlor.

Nicholas

Åja, det är synd att de är lite förvildade och lite aggressiva. Det hade ju varit bra om människor hade kunnat hitta någon form av kompromiss mellan vargens jaktinstinkter och respekt för människoliv. Om man kunde ha skapat, nu pratar jag rent hypotetiskt, det här är lite science fiction, men någon typ av art som var ganska lik vargar och som man kunde använda för att ta skadedjur av dagar.

Män. Men som ändå var, ska vi kalla det, domestiserade. Nästan som någon form av husdjur. så hade man kunnat utnyttja sådana till att göra sig av med jobbiga djur. Och jobbiga djur av massa olika tänkbara arter.

Martin

Mm, så att du skulle behöva någon typ av domestiserade vargar som skulle kunna göra det jobbigt istället. Till exempel då, antar jag skrämma bort rådjuren?

Nicholas

Skrämma bort rådjuren, eventuella andra skaddjur som grannsamverkan inte har uppmärksammat kanske.

Martin

Jag har hört en berättelse om, jag har inte nämnt den en gång i dag, det bubbla. Jag tyckte det var så intressant när jag läste om det för något år sedan. En sorts teori som säger att... Han säger att det var inte människor som domesticerade vargar, det var vargar som domesticerade människor. Undrar om jag kan återge den här berättelsen. Den är ganska bra, det är en bra sån här bubbla historia. Det var därför jag tror jag lade på minnet.

Det sägs att det optimala antalet vargar för att jaga större byten, för att jaga en älg eller något sånt där, är 10. Två vargar är optimala för att attackera och ta ner sig en älg. Men problemet är att de två vargar ensamma ger sig på ett bytesdjur så kommer det bli väldigt mycket mat över som kommer att plockas upp av asätande fåglar.

Så då kommer det komma ett gäng mest korpar och kråkor och sånt där och käka upp kardavret och därför blir det i praktiken mer effektivt för vargar att Jag är större flockar därför är de inte 5 5 6 stycken.

Nicholas

Förlåt vad förlorar de på att korparna äter upp kadaver efter att varje har ätit sin äta.

Martin

Jo, det blir ju mindre kalorier till vargarna per kaloriarbetsinsats som ägnats åt jakten. Okej. Så därför är det bättre för vargar att jaga i flock. Och vargflockarna, de började sedan närma sig mänskliga bosättningar. Men det finns en del tecken, man kan tolka arkeologisk evidens och annat som att Det var en process som initierades och drevs på av vargarna.

De vargar som hade mer anlag för mer människovänliga personlighetsegenskaper osv. De sökte sig till människorna för att kunna få lite mat osv. från mänskliga bosättningar. Medan de andra vargarna som var inte så kompetiva med människor gick tillbaka och levde med korparna istället. Varje korpa har sin egen.

naturligt en sorts, jag vet inte om det är rätt att säga symbiotisk relation, men de jagar ihop. Korparna hittar bytesdjur och skriker, och vargar reagerar på korpsskrik och de vet att det är mat de söker sig dit. Vargarna dödar djuren och sen kommer korparna och är asätare efteråt. Och man har också sett exempel på att vargar och korpar leker med varandra, som andra djur gör. Så det fanns en viss uppdelning där men en del av vargarna sökte sig till människor istället.

Nicholas

Väldigt suggestivt bildspråk här, vargar och korpar som samarbetar.

Martin

Visst är det intressant va? Det finns alla möjliga associationer man kan göra. Men vargarna sen, jag inser att det blir lite rörigt här, jag försöker återge någonting som jag läste för ett tag sedan. Vargarna sökte sig till människor och när vissa vargar levde närmare människorna så blev det naturligt att de parade sig med varandra. Så att vissa av egenskaperna som kännetecknade de här människovänliga vargarna började fortplantas bara för att vargarna levde i närheten av människor.

Och då finns en intressant arkeologisk grej här som är att... Vissa av de här egenskaperna, till exempel att ha små tänder, relativt små tänder för att vara en varg. Men också vissa andra, utseendet på att man har kortare nos och mer... Jag är så dålig på djurantronomi, jag kan inte beskriva det. Men vissa sådana här fysiologiska markörer.

Nicholas

–Pälsen byter väl lite färg? –Svansen ser annorlunda ut,

Martin

öronen ser annorlunda ut och så vidare. De här... Fysiologiska egenskapen av vargarna har man observerat arkeologiskt i tiotusentals år innan människor och vargar började leva ihop som hundar. Långt tidigare verkar det som att vargarna själva började selektera. Och sen vad hände i nästa led då? Förmodligen var vargar var de första djuren som människor domesticerade, om det nu var så det gick till.

Men det är sannolikt att om inte vargar och människor hade kommit ihop sig på det här sättet, så kanske inte människor hade fått den här idén att man kunde tämja djur. Då kanske man aldrig kommit till en punkt där man domesticerade kor, får, hästar och allting som kom sen. Och därför... Och om inte det hade hänt, om inte människor hade börjat domatisera djur så är det tveksamt om människor hade kunnat uppbygga några högre former av kultur eller civilisation.

Hur hade vi då besegrat indianerna? Exakt, det var en väldigt viktig teknologi. Den intressanta tanken här var att korpar skapade vargflocken, korpen skapade vargflocken, vargen skapade den moderna människan. Det finns ett band där människor kommer från vargar. Och vargar kommer från korpar. Och vi har ju det, på ett sätt ligger det som öppen dagar för oss. För vi har ju till exempel i vår kultur, oden.

Nicholas

Korpguden.

Martin

Oden som har två korpar, Hugen och Munin, det som är mest känt. Men Oden har också två vargar.

Nicholas

Just det.

Martin

Freke och Gere tror jag Odens vargar heter. Han har hästen, Sleipner, korparna och vargarna.

Nicholas

Det har jag aldrig tänkt på. Det är sant. Det kan inte vara en slump. Det är säkerligen inte en slump.

Martin

Det är en sorts evolutionshistorisk sanning. Ja,

Nicholas

om inte annat så har väl våra förfäder observerat korpar och vargar i samröre. Jag måste tyvärr slå lite hål på idén om att det är vargar som domesticerade människor, snarare än tvärtom. Det är ju en väldigt lockande tanke att tänka på, och till vilket håll går domesticeringsförhållandet? Var det liksom majsen som domesticerade oss istället, tvärtom, givet hur jäkla mycket majs vi odlar upp överallt?

Jag tror att biologer gör så att de... De avgör det här genom att mäta genetisk förändring. Och helt klart är det så att handväskehundarna har större genetiska skillnader mot de gamla vargarna än vad moderna människor hade mot människor för 10 000 år sedan eller 100 000 år sedan.

Martin

Just det, det är naturligtvis en stark poäng från det rent biologiska perspektivet. Jag har själv till och med lutat mig mot det där resonemang som jag berättade i Radio Bubbla, att det är inte myrorna som har domesticerat svampar, bladskärarmyrorna, utan det är, helt exakt i det resonemang som du gav, så är det svamparna som har domesticerat myrorna.

Därför att över en miljon år eller någonting, så har svampen inte förändrats alls DNA-mässigt. I alla de här myrkolonierna världen över så har svamparna som de odlar och använder sig av hela tiden, det är myrstackarna, svamparna är identiska DNA-mässigt medans myrorna har divergerat från varandra. Vilket gör att rent biologiskt sett måste man konstatera att svampen har domesticerat myran. Mycket intressant.

Nicholas

Goda kandidater för svampkonst.

Martin

Ja, exakt. Kanske myrstackarna är gigantiska svampkonstverk.

Nicholas

Ja. Finns det någon framtid för domesticering av människor när vi är inne på ämnet? Kan vi tänka oss handväskajapaner? De är ganska bra på att förminska saker där. De är väldigt effektiva på det, liksom. Kolla den här nya kameran, de kan återuppfinna sig själva också. De minskar ju antal, så att givet vad mänskligheten har gjort, för majsens överlevnad.

Martin

Ja, jag skulle inte tänka så långt nödvändigtvis. Jag skulle vara ganska nöjd om vi kunde få till en gradvis domesticering från där vi är idag till människor som är lite mer rakryggade, lite mer självständiga, lite mindre kollektivistiska och lättkränktare. Jag tror att det är en domesticeringsprocess som måste gå några iterationer till innan vi är framme. Låt oss domesticera alla människor,

Nicholas

i hela människligheten. Jag föreställer mig Shangri-la med handväskor i liksom...

Martin

Alltså jag tror inte det är bra att vi gör det här med bubblesändningar så här sent på kvällen. Det blir flummigt och oseriöst.