Martin

Kanadensare fälld för narkotikasmuggling i Kina döms till dödsstraff efter ny rättegång. Robert Lloyd Schellenberg arresterades 2014 och dömdes till 15 års fängelse. Den nya domen tros vara hämnd för Kanadas arrestering av Huaweis företagsledare. Jag blir alltid lite nervös när jag ska uttala de här kinesiska orden.

Jag fick lite skit för att jag sa Huawei. på ett töntigt svenskt sätt för några sändningar sen. Jag tror man ska säga Huawei eller något sånt där. Något tjusigt kinesiskt uttal. Det blir som i Kenya snart, att vi alla måste lära oss kinesiska. Förklara oss i vardagen. Än så länge så får jag slarva lite. Vi har ju tidigare rapporterat om ganska utföljt om bland annat det som hände i Kanada för några månader sen när Meng Wanzhou greps.

av kanadensisk polis och hon är CFO för Huawei och dotter till Huawei grundare. Och Kina svarade med att gripa en kanadensisk diplomat, Michael Kovrig och en kanadensisk affärsman, Michael Spavor. Och nu ser det ut som att den här upptrappningsspiralen fortsätter.

Vi har en annan länk på Bubbla som handlar om att polsk polis har gripit två personer i Polen. Dels en kinesisk medborgare Wang Weijing som arbetar för Huawei. Och han har tidigare arbetat som attaché vid det kinesiska generalkonsulatet i Gdansk. Tidigare har jag arbetat inom polsk säkerhetstjänst, men som nu jobbar i telekommesektorn på företaget Orange.

Och man har gjort husdjärnsakan på Huaweis kontor i Polen. Och då den här Robert Lloyd Schellenberg, kanadensaren som dömdes, det här var fem år sedan och sånt där, som han greps, dömdes för att ha smugglat knark helt enkelt. Dömdes till 15 års fängelse, men då blev det ingen särskild mediedramatik och man drog inga växlar på det.

Men nu har de plockat upp hans fall igen, till synes för att använda det som en skam. en sorts politisk spelbricka för att sätta press på Kanada att släppa Meng Wanzhou, Huawei-grundarens dotter. Jag kan tänka att det har gått rätt långt när länder håller varandras medborgare som gisslan och hotar att döda dem. Vad tror du, Tobias, om den här pågående upptrappningen mellan Kina och väst? Hur pass orolig bör vi vara?

Tobias

Det finns väl rätt många bottnar även i den här affären. Vi ser ju en ny ordning växa fram här, där Kina tar mer plats och där de inte spelar enligt västs regler. Och en del av det vi ser är ju naturligtvis helt klart oroande och ganska otäckt, som i det här fallet. Samtidigt finns det i grund och botten ett narrativ här som vi förväntas att ansluta oss till helt okritiskt.

Men det är ju inte helt okritiskt, men det är ju inte helt okritiskt. som i grund och botten inte borde vara vårt. För vad vi ser här är ju att i mångt och mycket att den progressiva ordningen har fått konkurrens om världskärraväldet. Och det är ju på många sätt någonting bra ur vårt perspektiv. Även i den mån konkurrenterna inte är så mycket bättre. Vi får ju sådana här effekter som du och Nikolas har talat om till exempel att det finns kinesiska banklösningar som man Det kan användas som ett alternativ, eller som möjliggör alternativ till Patreon och så vidare.

Så den här konkurrensen som uppstår kommer du en del gott ur. Sedan det här med Huawei och, eller Huawei kanske jag ska säga, och vad de gör då. Det är inte helt lätt att veta vad man ska tro om det heller alla gånger. För det finns säkert all anledning att vara misstänksam hos sådana företag. Särskilt då som vi vet att de så gott som alltid har starka band till kommunistpartiet.

Men det är ju svårt då att... Inte misstänka att åtminstone till viss del handlar det om att samma politiker och samma journalister som ständigt utmålar Trump som ett stort hot mot handeln till exempel, själva drivs av en protektionistisk agenda här. Och sen har jag svårt att inte värja mig från misstanken att vad vi ser här delvis är ett utlopp för samma hysteri som vi ser runt Ryssland.

En hysteri som är väldigt lätt att tolka som att den i grund och botten handlar om att man vill piska upp en stämning som främjar lojalitet mot våra ledare.

Martin

Det är intressant det där, för jag tenderar också att tänka sådär att Kina är inte så jäkla bra, Ryssland är inte så jäkla bra, men precis som du säger, det är ett visst mått av institutionell konkurrens. Och ibland så... Ibland så är det väl så att, hur man brukar säga, att min fiendes fiende är min vän. Man kan hamna i de här konstiga, liksom, långt ifrån perfekta, men ändå säga, ja men vi kan ha lite nytta av att kineserna utmanar våra stater, för det är inte som att de är obefläckade, rena goda.

Tobias

Nej, det finns ju många exempel på det i det här sammanhanget, och det är ju då man misstänker Huawei för att de ägnar sig åt spioneri då. Vilket det är fullt möjligt att de gör. Men då ska man ju komma ihåg att när ledarna i väst varnar för det så ska man ju vara väldigt medveten om att samma ledare också vill avlyssna oss. Så att, naturligtvis är det ett problem för både stater och företag om kineser avlyssnar dem.

Men om man ser ur vårt perspektiv som privatpersoner så vad är värst för oss? Om vi blir avlyssnade av Kina eller våra egna regeringar? Tack till elever och personal vid Kina. Det skulle jag vilja hävda att i många fall det är värre att vi blir avlyssnade av våra egna regeringar för att de har helt andra möjligheter att göra det här till ett problem för oss än vad Kina har.

Så det är att man kanske ska akta sig lite för att göra sig till någons nyttiga idiot här genom att bara automatiskt ansluta sig till den här narrativen som målas ut om de här grejerna.

Martin

Det där tycker jag är en väldigt bra poäng. Det blir nästan som uppenbart... Man tänker på det att om man måste välja att bli avlyssnad eller spionerad på av någon så är det såklart bättre om någon sitter på andelsrenjorden och inte bryr sig särskilt mycket om vad som händer. Nu kan vi inte välja bort, det är inte som att vi slipper svenska övervakning för att vi får kinesisk. Men du har en bra poäng i att det förmodligen är ett mycket mindre problem för mig som enskild person i Europa.