Martin

Sjunkande nativitet bland inrikes födda men ökad bland invandrade kvinnor gör att Sverige har näst högst födelsetal i EU. En del invandrade kvinnor ser barnskapande som säker inkomst utan att arbeta. Den stora årskull som föddes runt 1990 kan öka på barnafödandet bland kvinnor födda i Sverige.

Det finns mycket att säga om den här artikeln. Den är publicerad i finska Yle. Det är lite grann nästan utifrån perspektiv, den här frågan. Och jag tror delvis så rapporteras det på ett annat sätt än det görs i svenska medier i finska. Det första som jag reagerade ganska starkt på faktiskt när jag öppnade den här artikeln, det är rubriksättningen, rubriken längst upp på sidan och bilden.

som är satt till den här artikeln. Rubriken är Invandringen tryggar Sveriges befolkningstillväxt men nativiteten sjunker bland kvinnor födda i Sverige. Invandringen tryggar Sveriges befolkningstillväxt. Och bilden man ser är en bild från ett dagis i Tensta. Förskolan i Tensta. Och här ser man en kvinna i huckle som håller på att sätta på en jacka på sitt barn i bakgrunden och i förgrunden en pojke som ser ut att kanske vara, om jag får gissa, Somalier eller något sånt där.

Han sitter på en gunghäst och tittar in i kameran. Och sen rubriken, invandringen tryggar Sveriges befolkningstillväxt. Jag kände mig inte så väldigt trygg när jag såg den här bilden. Nej. Snarare tvärtom faktiskt. Det var en obehaglig bild tycker jag. Ja. Jag vet inte hur jag ska säga det utan att det låter väldigt konstigt och okänsligt. Det är en tvåårig pojke eller nånting som är här på bilden. Ja. Men han ser ut lite grann som en tvåårig psykopat. Glatt på sin gunghäst. Trygga Sveriges befolkningstillväxt. Det är något kusligt, den här bilden. Men på Yle tycker man att det här är liksom tryggar tillväxten i Sverige.

Nicholas

Men är det? Är det kanske vi som är lite svenskskadade? Det här kanske är uppenbar ironi för en finländare.

Martin

Så kanske det är.

Nicholas

För dem så kanske de bara är så här, haha, galna svenskar. Trygg är deras befolkningstillväxt, höhö, och dumma de är. Det vet man aldrig. Men det är inte säkert, jag kanske är för optimistisk. Jag har på senare dagar gått och haft... Höga tankar om Finland. Kanske omotiverat.

Martin

Det är en otrolig propaganda för Finland och finska gener. I bubblakretsar just nu. Överallt och dyker det upp. På BBSen men även i andra sammanhang. Det är som en... Det är som en finsk maffia som pratar om andelen finskt blod som man måste ha för att vara en äkta libertarian och sådana saker. Har du också noterat den här trenden? Ja,

Nicholas

men det här är ju empiriskt belagt. Vi vet att politiska åsikter är genetiska och varifrån kommer libertarianer? Hur avlar man fram en libertarian? Man ska vara mellan en åttondel och en tredjedel finne. Och resten någon annan typ av skandinavierna.

Martin

Ja, det är ju väldigt bra om man bor i Sverige eftersom det beskriver nästan alla svenskar. Det är ju få svenskar som har mindre än 8% finska gener. Det är i alla fall väldigt vanligt att man har några procent. Enligt så som det ser ut i de här gentesten. Men det är jobbigare om man bor i Spanien eller någonting och vill vara en libertarian. Det är väldigt få spanjorer som har 8% finska gener.

Nicholas

Det finns inget spanskt radiobubbla.

Martin

Det är förvisso sant. Nu när jag tänker efter så har jag bara träffat kanske två eller tre spanska libertarianer, allt som allt. Jag kanske får äta upp min invändning där. Ja, okej, det är ett håll att tänka på. Men det här var lite grann tangent kan man säga. Det var inte det som den här nyheten handlade om. Jag blev lite illa berörd av flera saker i den här artikeln. Jag vill rekommendera den här orsaken. Det finns en intervju med en statistiker på SCB, eller någon typ av person som jobbar på SCB i alla fall, som pratar lite grann om varför och säger att det finns orsaker till att invandrare skaffar så många barn i Sverige.

Till exempel att... När kvinnor kommer till Sverige från Mellanöstern och så vidare så är de ofta i barnans skaffande ålder. Ibland har de varit på flykt ett antal år, vilket gör att det blir ett uppskjutet barnafödande när de väl kommer till Sverige. Och de kommer till Sverige som anhörig invandrare för att bilda familj. När de kommer, då har de lyckats återfria familjen i Sverige, så sätter de genast igång att skaffa barn.

Och sen så kommer man till frågan om varför svenskarna inte skaffar barn. Och då säger samma person på SCB, vi vet inte riktigt varför. Vi vet inte om de har valt att inte ha barn eller om de har valt det för att de inte vill eller för att de inte kan eller för att de inte hittar en partner. Vi kan inte riktigt svara på det. Hon har ju väldigt mycket teorier om det här med varför invandrare ska få barn. Men inte en susning och väldigt lite intresse verkar det som för att se reda på varför svenskar inte ska få barn.

Och sen är det då flera intervjuer medblandat och damen i hucklor på skolan. På bilden, hon heter Hanna-e-Noura Ahmed och hon kommer från Eritrea. Och hon är föräldraledig med sitt andra barn just nu. Och hon säger, i mitt land är det så att man får barn hela tiden. Man har ingen gräns. Det är en tradition. När man kommer hit vill man ha flera barn. På samma sätt som vi hade i vårt land. Att ha barn är att vara rik. Jag känner mig rik när jag har barn. För andra, jag vet inte hur de tänker, skrattar. Nura med.

Nicholas

Ja, för andra som betalar för hennes barn. I Sverige så... Man blir ju bokstavligt talat rik. Det är liksom inte en metafor där hon får... Hon kommer ju kasta pengar på henne för alla ungar hon klämmer ut.

Martin

Mm, ja visst. Och samma sak... Samma sak är det säger Mumtaz Fatima som säger att det är enkelt att ha barn i Sverige. Läkare utan kostnad, läkemedel är gratis, öppen förskola där man kan sätta barn. Hon säger att det är svårt att ge barnen tillräckligt mycket uppmärksamhet om man har många barn, säger Mumtas Fatima. Men det är ändå ganska lätt. Mumtas Fatima är för övrigt utbildad ingenjör från Pakistan. Men hon är föräldraledig och hon vill ha mer barn, säger hon.

Nicholas

Men inte svenskarna. Vi skulle kunna, ska vi spekulera lite i olika skäl? För det är ju inte helt uppenbart. Det finns ju olika... Jag menar, dels så kan man föreställa sig att det finns kulturella aspekter som det faktum att hela västerländska kulturapparaten i årtionden har bassonerat fram budskapet om att västerlänningar måste upphöra att skaffa barn.

Det är dåligt för miljön, det är ohippt att skaffa barn, Håll inte på så där, det är onödigt. Eller, ni kan skaffa barn men vänta och så ser man åt folk att fortsätta vänta tills de är för gamla och så kan de inte längre. Det finns massa olika skäl att skaffa barn och nu på senare år så börjar man bli lite ärligare och säga nej men bort med vita människor, det ska inte finnas fler, sluta ha barn.

Ett roligt test man kan göra för er som följer populärkulturella verk Inom feminismen finns ju det här Bechdel-testet. Vad är det? Man ska kolla på en film och så ska man kolla så här. Har en minst två kvinnliga karaktärer med namn som talar med varandra om något annat än män, då klarar en film Bechdel-testet. Och det är förvånansvärt få filmer som klarar det testet.

Det är ganska ovanligt. Det finns ett annat test man skulle kunna applicera. Vi kan kalla det för Twist-provet, efter Hollywood Twist. Kolla bara efter intakta familjer. Såhär, mamma, pappa och barn. Om de är med i början av filmen, är den familjen fortfarande intakt i slutet av filmen? Och man får inte poäng om budskapet i filmen att den är intakt men inte borde vara det för att föräldrarna är galna, suputer eller knarklangare eller nånting.

Då får man inte poäng utan bara familj där. Mamma, pappa och barn är med och där ingen skiljer sig. Det är inga barn som dör och det är inga föräldrar som dör. Bara det enkla testet. Man kan ju räkna efter hur många superhjältar som har barn. Eller förhållanden överhuvudtaget.

Martin

Superhjältar, men inte det en grej liksom att alla superhjältar kommer från konstiga familjer. Läderlappen, hans föräldrar döda, stålmannen hans föräldrar skicka iväg honom och så vidare. Det finns väl ingen som har normala familjer? Spindelmannen kanske?

Nicholas

Jo, Håkan i Avengers-filmerna. Många har länge undrat vad han superkraft egentligen är och tydligen så är det äktenskapet. Han kan gifta sig och skaffa barn. Det här ska vara någon typ av kulturella förebilder, kanske man föreställer sig. Men de är helt oförmögna att ha någon typ av givande relationer. Men man kan även titta på andra plan. Var det någon artikel...

Var det Walking Dead man pratade om när man sa Det är så fint nu, för alla par i Walking Dead nu är antingen samkönade eller blandrasiga. Ehh... Mm, det är en zombifilm, zombiserie. Zombiserie, precis. Det är väldigt viktigt. i en serie som handlar om zombies, att man skickar ut rätt budskap om vem man får vara ihop med. Men det är bara sån här grej.

Tänk på det när ni kollar på tv-serier och tänk på det när ni kollar på film. Hur porträtterar man familjer och hur pass positivt ser man på att det finns intakta familjer? Så det är en aspekt då, den kulturella. Ett litet vitt piller där för övrigt. Om man föreställer sig att folk vill skaffa barn för att de ser andra människor skaffa barn så kan man tänka på vad är det folk gillar att lägga upp i sociala medier enormiskt alltså folk som inte är som oss och som bara sitter och gnäller på politik hela dagarna Ja, det är dels katter och roliga skämt men det är dessutom bebisbilder Det är ju en av de mest populära grejerna du kan lägga upp på Facebook och det är ju riktiga likesraketer, folk älskar att titta på babybilder Så kanske, kanske så kommer sociala medier, om det finns en kulturell aspekt här, kanske sociala medier kommer leda till lite av en babyboom. Man kan ju alltid hoppas.

Martin

Ja, det står ju i den här artikeln om att det har varit lite av en babyboom och att det kanske kan ha sådana här effekter. Det blir mer bebisar på Facebook. Vi har ju inte riktigt sett hur en babyboom tar sig uttryck på sociala medier. Om liksom mängden bebisbilder ökar väldigt mycket och sprids via Facebook och så vidare. Vad det har för effekter på människors prokreation vidare.

Men visst, det finns de här kulturella effekterna. Jag känner igen förstås det här du säger, bland annat om hur budskapet har skiftat men egentligen är samma sak. Det jag känner att jag fick lite grann tutat i mig, inte för att jag köpte det, men som jag såg folk omkring mig resonera när jag var sig i äldre tonåren.

yngre 20-årsåldern, det börjar bli dags att tänka på sådana där saker. Det var inte så mycket att undvika att skaffa barn för klimatets skull. Jag kan inte minnas att jag någonsin hörde någon sådant prat. Utan då var det mer, jag är född och började i 80-talet, och jag tror att lite grann för min mikrogeneration så är det mer typiskt att tänka, satsa på dig själv. Skaffa inte barn, för det kommer att störa dina möjligheter att förverkliga dig själv och att göra sådana saker som du verkligen vill.

Du ska väl satsa på att du ska ha så bra liv som möjligt och göra karriär och tjäna pengar och ha intressanta resor och så vidare. Du vet väl att så fort du skaffar barn så kommer du inte kunna göra någon av de här sakerna längre. Då blir det ingen åka till Maldiverna och dyka eller åka och klättra i... jag vet inte vad folk håller på med. Men alla såna här typer av självförverkligande projekt och morfader tror jag är några steg.

Det säkert finns den retoriken också, men nu verkar de lägga mest krut på det här med klimatet. Såg bara Hammedal på BBS när de klippte in en lista från en stor svensk tidning där de hade listat olika åtgärder som man kan vidta som enskild person för att minska sitt koldioxidavtryck för att bli mindre av en klimatbov.

Och så var det såna saker som att... Ta tåget istället för bilen, sluta använda plastsugerör och vad de har. Och sen allra längst upp en pelare som var tio gånger längre än alla andra, näst längsta pelaren. Som bara skaffa ett barn mindre. Vilket då absolut är en särklass bästa man kan göra för klimatet.

Nicholas

Det ska ju påpekas att det här riktas ju inte till länderna där man har de här gigantiska utsläppen. Eller sådär. Eller där de stora... människor, vad heter det, folkökningen sker, utan det är ju av någon anledning västvärlden det är riktat mot.

Martin

Men om vi ska prata lite grann om de här orsakerna, alltså den kulturella aspekten är en sak, men det finns ju också väldigt tunga ekonomiska aspekter. Ett vanligt problem som folk säger är att vi har inte råd att skaffa barn. Vi skulle vilja skaffa barn, men vi har inte råd. Det kostar en massa pengar. Och det är ju delvis ett...

Ett sant problem, ett verkligt problem i så mått att folk har, när det kommer till de basala sakerna som man behöver för att leva så har man lägre köpkraft idag på normal lön. Det är klassiskt man brukar säga att för ett par generationer sedan så kunde även en vanlig arbetare försörja en familj på sin lön.

Jag har nämnt tidigare att det bubblar till exempel min farfar. som var fabriksarbetare och hade hemmafru och fyra barn. Och de hade ett eget hus och så vidare. Och det är svårt att tänka sig idag, för de flesta människorna. Samtidigt som jag kan reflektera att det där förutsätter samtidigt en viss idé om hur man måste leva. materiellt sätt att man måste ha väldigt mycket dyra saker.

Om man är väldigt intresserad av att bilda familj och verkligen vill satsa på det så kanske man kan avstå en hel del av de här kostsamma sakerna. Man kanske inte måste ha en senaste iPhone. Man kanske klarar sig med en mobiltelefon som kostar några hundra istället för en mobiltelefon som kostar 10 000. Man kanske inte måste ha en... Två jättedyra bilar i familjen.

Man kan bo billigare än att bo i Stockholms innerstad. Vilket många människor gör som säger att de inte har råd att skaffa barn. Det finns massor med sådana här exempel. Det har ganska mycket att göra med inställning, konsumtionshets och extrem materialism. Som har de här effekterna indirekt.

Nicholas

på barnalstrande. Flera gånger i veckan. Nej, skojar du eller? Säger han, det är klart vi inte gör det. Jaha.

Tycker ungarna om att åka på idrottsträning flera gånger i veckan? Nej, nej, vi får ju tvinga iväg dem. Hörrni, då säger jag så här. Ja, men sluta skjutsa dem på deras jäkla idrottsträning. Om ni inte vill åka och dem inte vill åka finns det en väldigt enkel lösning på det här problemet. Sluta tvinga iväg dem på träningar och märkliga aktiviteter i hela dagarna. Spara både ni och dem tid så har ni tid att skaffa en till unge. Japp. Och ja, det där kan ju vara tänkbart att man kanske inte behöver...

Martin

Man behöver inte göra det onödigt svårt för sig.

Jag jobbar, är skötsam, har ganska bra inkomst, jag skulle utan vidare kunna försörja en hemmafru. Så det är liksom inga ekonomiska problem. Men det är nästan omöjligt för mig att träffa kvinnor som är kompatibla. För att tjejer i min ålder vill inte skaffa barn, de vill vänta i 10-15 år innan de ska få barn. Tjejer i min ålder är rabiata feminister allihopa.

Och jag vill absolut inte att mina barn ska utsättas för liksom vänsterism och feminism och sånt där. Så då säger männen att det är jättesvårt att hitta kvinnor. Plus att man har några andra problem nu i liksom MeToo-paradigmet. Så det är riskabelt för män att överhuvudtaget approchera kvinnor. Alltså att bara flörta med en kvinna kan leda till väldigt allvarliga problem.

Vi har en länk nu på Bubblat, den handlar visserligen om finansbranschen i New York. Med typiskt exempel där man ser nu att det är jättesvårt för kvinnor att ta sig fram i finansbranschen på Manhattan för att män vägrar att ha möten tätt att tätta med kvinnor. De har inte affärslunch eller affärsmeddagar med kvinnor i en rum. Ska man ha ett möte med en kvinna så lämnar man alltid dörren till rummet öppen eller så har man det bara i rum med glasdörrar och så vidare.

Det är relationer mellan män och kvinnor, mellan könen i stor bemärkelse. har degenererat till en fruktansvärt dålig nivå. Där det verkar från mitt perspektiv som att det finns massor av bra män. Jag vet att det finns en hel del bra kvinnor också där ute. Men de bra männen och de bra kvinnorna som finns kvar har väldigt svårt att hitta varandra. För att de befinner sig i det här bruset av könskrig och feminism och väldigt negativa saker.

Och då ger de i stället upp liksom. Män i den här situationen kanske importerar en kvinna. från Ryssland eller något annat land. Det är inte helt ovanligt. Och jag vet inte vad kvinnorna är. Jag tror att det är många kvinnor som bara inte skaffar barn. För de lyckas inte hitta en av de här männen. Så det finns ett väldigt stort allokeringsproblem. Men gemensamma nämnare på något sätt känner som att människor vet inte hur man lever.

De är svårartat missanpassade i flera dimensioner på samma gång. De är liksom kulturellt störda så att de förbiser värdet av att bilda familj och skaffa barn. De har helt felaktiga ekonomiska prioriteringar som gör att det blir ekonomiskt omöjligt att skaffa barn. Och de är oförmögna att upprätthålla rimliga könsrelationer, vilket innebär att de kan inte ens påbörja de relationer som så småningom skulle leda till barn nån stund. Jäkla soppa.

Nicholas

Mm. Ja. Soppavordet. Långsiktigt. Jag vet inte, man kan ju alltid hoppas på någon sån här... 5PT-lösning, bygg din stamm och så vidare. Då kan man ha stordriftsfördelar med många som hjälps åt med varandras ungar och sådär passa på helgerna om någon är upptagen. Då kan man naturligtvis även skapa någon typ av internkultur kring att folk träffar varandra. Men för att bygga en stamm så måste det till och börja med att ha folk som skaffar barn med varandra. Annars funkar det inte.

Martin

Samtidigt så är ju... Som vi berör på varje punkt indirekt så är det ju ganska enkelt på sätt och vis att bryta igenom den här indoktrineringen. Till exempel så måste man inte leva liksom, man måste inte ha senaste iPhone och spendera pengar på materiel och annat. Det är inte omöjligt att hitta en rimlig partner som också vill bilda familj. Det finns gott om de är människorna kvar även om det kanske är en minoritet i befolkningen.

Även om det kanske är liksom, även om de säger att det är en av fem eller någonting. De är fortfarande intresserade av det. Det är ändå ganska mycket folk. Och lägger man manken till så kan man hitta de människorna. Och sen är det ju bara att köra på. Sen är det ju bara att bilda familj och skaffa så många barn man vill. Och man får alla fördelarna av det bara genom att bilda familj själv. Och som du säger, nätverka med andra familjer. Men det tror jag inte är det svåraste. Men om inte annat bara i bubblanätverket så finns det massor med barnfamiljer.

Och de är intresserade av att nätverka med andra familjer och så vidare. Det här tycker jag känns som ett område där man kan vara optimistisk och bygga det man vill ha själv. För att andra människor avtar från att skaffa barn är ingenting som hindrar mig från att skaffa barn.

Nicholas

Nej. Om vi tänker på det här långsiktigt också, vi kan ju leka med tanke på att det finns en genetisk dimension i hur många barn folk skaffar. Det är inte omöjligt med tanke på att politiska åsikter kan vara genetiska betingande. En genetisk faktor här också. Den behöver inte vara särskilt stor, den behöver bara vara högre än noll. Och vad det i så fall innebär är att den sortens människor som skaffar många barn kommer till slut ersätta dem som inte gör det.

Enkel, elementär, evolutionär teori. Tidigare har det väl inte varit så aktuellt, därför att då har man inte haft preventivmedel. Men nu när folk kan välja bort barn utan att välja bort sex... så kommer det att leda till sannolikt stora förändringar.