Transkribering
Donald Trump ställer in mötet med Kim Jong-un som planerats till 12 juni
Martin
Donald Trump ställer in mötet med Kim Jong-un som planerats till den 12 juni, anger den nordkoreanska regimens aggressiva uttalanden de senaste dagarna som orsak. Nordkorea sprängde tidigare under dagen som utlovat tunnlar vid kärnvapentestanläggningen Punggiri. Det är snabba ryck nu i Nordkorea-förhandlingarna.
Ett tag så verkade allting så harmoniskt. Kim Jong-un hade sitt möte med sin sydkoreanska motpart och det verkade så trivsamt. Vi pratade om det då, dagen efter i Radiobubblan. Jag känner mig ganska optimistisk. Det har hänt andra saker. De har släppt några fångar. De släppte tre fångar som amerikanerna hade begärt skulle släppas.
Och flera såna här bra saker. Men man började också säga lite hotfulla saker. Och man sa att man skulle dra sig ur det här mötet som man hade planerat. Och enligt amerikaner gjorde man då Angry and openly hostile-uttalanden. Jag tyckte det var en rolig formulering bara, eller lite komiskt.
Ja, de var arga. Sen så dök de inte upp på ett möte i Singapore. som skulle vara som ett förmöte till det stora toppmötet. Och sen så säger de att de svarar inte på kontakter. De ringde och ringde och ringde amerikanerna, men nordkoreanerna lyfte inte luren. Och innan dess har de också sagt till exempel att de har avvisat alla krav på en unilateral nukleär avveckling, vilket är amerikanernas krav.
Och Trump säger att han tycker sig märka en förändring efter Kims senaste besök i Peking. Vi pratade lite om det förra gången vi pratade om Nordkorea, att Kina är kanske den part som har mest att flora på töväldret mellan Nordkorea och USA. Och Trumps teori verkar vara att kineserna för att hämnas på USA har slutat lägga tryck på Nordkoreanerna.
Och då har de slutat vara medgörda, något åt det hållet. Sen var det ju lustigt för att sen så demolerade Nordkorea sin underjordiska testanläggning. Ja, det där var jättemärkligt.
Och det är väldigt lätt att spränga en anläggning som redan har kollapsat av snegenkraft. Så där undrar man ju vem det är som lurar vem. Men två timmar efter att de sprängde den här underjordiska anläggningen, två timmar senare så meddelar Trump att han ställer in mötet. Det blir inget möte i juni mellan honom och Kim Jong-un. Och efter det så är det intressant att notera Nordkoreas reaktion, för att de låter plötsligt väldigt spaka.
I sin kommunikation säger de så här att ja, tråkigt när ni ställer in och vi från Nordkoreas sida, vi vill gärna reda ut det här. Vi ställer upp var som helst, när som helst, sa de. Var som helst, när som helst tar vi ett nytt möte och försöker reda ut våra problem. Det är snabbare och lite förvidrande eventuellt vad som händer. Det är avancerad kremiologi man behöver för att uttolka både Nordkoreas och USAs beteende. Eller inte? Inte.
Boris
Nej, du kan ju inte också tänka dig alternativet att vi har det här att göra med två personer som är jättevana att spela för galleriet. Trump för det amerikanska och numera också för det internationella galleriet. Kim har alltid spelat för det internationella galleriet. Och de behöver inte ens ha underhandskontakter. De skapar en massa buller och bång kring sina grejer.
Och båda parters intressen sammanfaller. Mycket buller och bång, rök och speglar. Det händer saker, det händer inte saker och så vidare. Därför att det grundläggande är ju fortfarande det som Steve Bannon, den kloke Steve Bannon, en gång deklarerade. Det kommer inte hända ett jävla skit på den där halvön någonsin till domedagen. Ingen kan göra någonting. Och då passar de två olika ledarna på att röra upp en massa damm bara. Inte mer än så. Det betyder ingenting det här.
Martin
Ja, George Friedman och de andra kamraterna på Geopolitical Future, de har en väldigt liknande idé om det här. De säger att Det här med att Nordkorea säger arga och öppet fientliga saker, det gör ju Nordkorea hela tiden. Denna så oro konstigt uppseende veckan då våran avslutade säga arga och öppet fientliga saker. Exakt. Deras hypoteser verkar vara att Nordkorea har spelat sina kort väldigt skickligt och kanske till och med överlistat Trump lite grann.
För att de har inga avsikter alls att ge upp sina kärnvapen. Det är ju deras ultimata trumfkort och de kommer aldrig ge upp kärnvapen frivilligt. De gör en korrekt analys av att det är deras ultimata kraftposition att ha dem där. Om det blir en toppmöte så innebär det att Trump antingen måste åka hem tomhämt och erkänna att han har förlorat eller, om han ska deklarera sig själv som en vinnare under avtalet, då måste han acceptera någon sorts överenskommelse som inkluderar att Nordkorea behåller sina kärnvapen.
Och på det sättet så skulle utfallet i praktiken vara att Nordkorea vinner en sorts de facto internationellt erkännande som en kärnvapenmakt. Så att, och... Och de skrev också en sak till Geopolitical Futures att precis det här, den här spelteoretiska situationen är orsaken till att ingen tidigare amerikansk president har träffat Nordkorea.
För det går inte att få ett tillräckligt bra utfall, men nedsidan är potentiellt väldigt stor. Ja, vi får se. Det finns visar skäl att vara pessimistisk på det sättet, eller hur man nu ska se det. Jag tror inte helt ska räkna ut Trump och Kim i det här. De är speciella personer, båda två.
De fungerar inte precis som ledare brukar fungera i respektive land. Och jag tror att de har lite kemi, de två. Jo, men jag tror ju det. Jag tror att de är nyfikna på att träffas och se om de kan hitta på någonting.
Boris
Jo, men i det ligger det som jag sa, att de är vana att spela för gallerierna. Ja, och... De kan mäta och väga varandras intressen. De fattar att ingen av oss kommer ta koll på den andra. Ingen kommer att vinna egentlig mening. Hur länge kan vi dansa och hur länge kan vi ha folks uppmärksamhet?
Martin
Jag tycker att de borde ha ett hemligt möte. Om jag var Kim eller Trump skulle jag se till att ha ett hemligt möte med en motparten. Prata i telefon eller träffas på Hawaii eller vad man nu hittar på.