Martin

Ny straffpalk i Bolivia förbjuder religiös mission och belägger brottet med fängelse i 5-12 år. Klubbas igenom veckor efter konstitutionsändring som tagit bort begränsning om antal mandatperioder. Bolivia är ett land som har tagit en mycket sinister riktning under senaste tiden.

Under Evo Morales som är en hardcore socialist. Han har varit president ganska länge i Bolivia och han ska vara president länge till. Därför att han har tagit bort begränsningarna på hur länge en president får sitta. Så att han kan vara kvar på obestämt framtid. Han har tagit Bolivia stadigt i en socialistisk riktning och även i en sorts sekularistisk och antikristen riktning.

Det är om en ny lagstiftning som den här artikeln handlar om, som har en fantastisk formulering. Jag försöker översätta här. Den säger att man får fem till tolv års fängelse om man rekryterar, transporterar frihetsbrövar eller... härbergerar människor med målet att rekrytera dem att ta del i väplade konflikter eller religiösa organisationer.

Så man buntar ihop här, alltså, antar man ska förstå det, som så här IS-terroristerna och Jehovas vittnen. 5-10 års fängelse för de som håller på med sådana saker. Och det här är då bara en, ett av många steg i samma typ av utveckling. Och det är inte bara då religiöst förtryck som det burdas upp inför, utan det är även till exempel Vårdslös, oaktsam, felutövning av yrken, som gäller alla yrken.

Och det står i artikeln att alltifrån läkare till journalister har uttryckt betänkligheter kring det här. Så att Bolivia går i en stadigt auktoritär riktning, där socialistiska presidenten stärker sitt järngrepp över landet och inför alltmer drakonisk lagstiftning. Vad tror du Boris, får vi se Bolivia som nästa Venezuela under kommande årtionde?

Boris

Ja, alltså det har varit en fascinerande utveckling i Bolivia. Det låter så positivt och det är jag inte. Det är, jo men det kan jag mycket väl tänka mig alltså. Och antagligen kommer vi se det här i flera latinamerikanska länder faktiskt. Det är för att du har ju haft en väckelsevåg alltså i flera latinamerikanska länder, även i Brasilien faktiskt.

Med andra starka religiösa traditioner och så vidare. Det är en väldigt amerikansk evangeliseringsvåg. Amerikanska frikyrkor, pingströrelse, hundretagsadventyrstrivna, som har byggt upp en del masskyrkor faktiskt. Och där betonar man ju sådana saker som frihet och företagande, och att du är en egen lyckasmed.

Och det är ju ett politiskt budskap som inte rimmar speciellt bra med Morales eller med andra latinamerikanska Chaves, Wannabes syn på livet, samhället och politiken. Så det här blir inte det första. Det påminner lite om... I Ryssland har de redan infört en del förbud mot frikirker att missionera. En liten väldigt spännande trend det här.

Martin

En intressant lokal variation dock i Bolivia som kan vara intressant att hålla lite grann på radarn det är att det inte säkert att det är en helt och hållet sekularistisk omvälvning som de är på med. Därför att de har ju också en annan religion som man åtminstone, man försöker åtminstone framhålla den som den autentiska inhemska religionen alltså en sorts animistisk.

brukar man säga, en animistisk världsförskådning som har funnits i Bolivia sen. sedan innan Europea kom och Kristnaderlandet och så vidare. Jag är ganska okunnig om hur mycket av det som finns kvar, hur pass mycket kontinuitet och autenticitet som det finns i den religionen. Jag kan tänka mig att Evo Morales, han är ju känd för att han är den första aboriginska presidenten, tror jag, i något latinamerikanskt land, i alla fall i Bolivia, men han har lite den plattformen kan man säga.

Jag vet inte om han är en devot animist som tillber naturgudarna på daglig basis och så vidare. Men eventuellt så använder man det som en murbräcka mot kristendomen. Eventuellt så finns det i faggorna här en enorm rörelse av animister som vill införa den gamla förkristna animistiska religionen som statsreligion i Bolivia. Kanske fler länder, vad vet jag. Det är ändå lite på något sätt lite skräck blandat för tjusning. Det kan jag personligen känna inför, det är sådana tankar.

Boris

Ja, men det intressanta med Bolivia i det fallet är att man har ju faktiskt en del animismen här tar sig först i hand i uttrycket, att man har en levande tradition av tjamaner, häktatorer, trollkarlar och som är i verklighet verksamma. Men det intressanta är också att de har faktiskt smält samman med...

Det har blivit sådant här... De har smält samman under århundraden att katolska kyrkan i Bolivia accepterar trollkarlar. De har inte haft några större problem med dem. Och shamanerna ser sig ofta själva som goda katoliker, vilket är ganska intressant. Så det blir en katolskanemistisk revanj. Jag vet inte hur påfacistisk ser på det faktum att kyrkan i Bolivia samexisterar med shamaner. Det är lite karmigt ändå tycker jag.

Martin

Jag har svårt att tro att Påvel är något annat än positiv. Jag är faktiskt personligen... Jag tror att du själv är inne på det Boris. Det är lite skärmigt, det är lite intressant på något sätt. Jag vet som sagt ingenting om just den här äldre sortens anemism som de har i just den här regionen. Men jag tycker inte att det är en...

Det är i grunden en osympatisk religiös inställning. Det är inte som vissa religioner får det bara vända sig i magen på mig när jag tänker på dem. Som till exempel islam. Andra religioner har jag väldigt svårt att ta till mig. Jag känner att det finns väldigt mycket motstånd inom mig när jag närmar mig deras idéer. Medan den här typen av animistiska idéer, den mån jag har kunskap om dem, tycker jag är sympatiska och rimliga.

Det finns ofta ganska bra exempel på det. realistiska och praktiska. En sak som man kan säga för animistisk religion är att det kan mycket väl betraktas som mänsklighetens ursprungliga form av religion. Och det finns en del som tyder på att det var den typen av religiösa praktiker som människor hade i tiotusentals, kanske hundratusentals år innan den moderna civiliserade epoken och de helt nya religioner som kom med den.

Boris

Förutom att det här med att du ritualiserar och formaliserar individens förhållande till naturen så gör du också det till nuvarande och kommande generationer. Alltså du har ett stort inslag i den här kulturen av förfäderstyrkan till exempel. Och du har alldeles socialiseringsriter som har utvecklats under lång tid.

Alltså att du är inom ramen för. Den här animistiska riktningen som går från ung pojke eller flicka till att bli man eller kvinna. Alltså de där grejerna har ett visst värde. Och ett tecken på detta är ju också att man har väl två stora karnevaler. De är ju numera samkörda med katolska kyrkan. Så det är både och. Lite tilltalande här dock.