Martin

Tusentals studenter demonstrerar på gatorna i Barcelona och andra katalanska städer för att försvara regionens rätt att hålla folkomröstning om självständighet. Ja, en konfliktfylld stämning i Katalonien trappas upp där fredliga katalaner vill hålla folkomröstningen självständighet och en allt mer brutal centralmakt i Madrid tycks beredda att göra vad som helst för att stoppa den här folkomröstningen.

Och vad för att sammanfatta då, den här artikeln som vi ser framför oss nu när den rapporterar om demonstrationerna. Det råder, som det ofta är, delade meningar om hur många som faktiskt har deltagit. Demonstranterna själva säger 80 000, Madrid-lojala polisen säger 16 000. Sanningen kanske är någonstans däremellan.

Det är ganska stora protester oavsett. En generalstrejk har utlysts. Uppenbarligen så pågår inte en generalstrejk i Barcelona. Men studentgrupper har uppmanat till generalstrejk. Det föregår med något exempel då, genom att själva strejka. Inte arbeta. Ja, inte arbeta. Precis som studenterna gör. Jag har lite svårt faktiskt att sympatisera här med studenter som strejkar. Jag tror kanske inte att Madrid dallrar i knäna direkt om studenterna i Barcelona strejkar.

Boris

Och risken är egentligen, förutom att det är lite knepigt att sägva, så tror jag att... Katalanerna gör vettigast i att vara iskalla och bara genomföra valet och inte köra offensiva motåtgärder. Även om det skulle vara arbete som utropar generalstryk skulle jag inte förstå poängen med det riktigt när det gäller att frigöra sig från den spanska centralmakten.

Det är för att just nu så tycker jag det är uppenbart att det är en del som är inte i det här. Centralmaktens ständiga övergrepp på rätt många plan då, försöka ta kontrollen över Katalonien, slår tillbaka därför att vacklande katalaner, när de ställs inför det här lite mer skarp då, ska jag gå med ja-sidan eller nej-sidan, så kommer ju varje normalt funtad katalan att tänka, ja jag kanske inte gillar tanken på sensation, men fan i mig att jag ställde mig på det här.

överhetens och centralmaktens sida. Så varje försök att kontrollera och stoppa folkomröstningen driver fler katalaner åt rätt håll. Och jag tror det kan bli helt onödigt att liksom köra offensiva metoder. De har redan tagit till den mest offensiva grejen man kan tänka sig. Vi ska genomföra folkomröstning. Så det där studentspektaklet med generalstrykte, det är kontraproduktivt tror jag.

Martin

Ja, jag tror det också och... Brandmännen i Barcelona hade en något mer balanserad approach. Till skillnad från studenter så är brandmännen en yrkeskategori där det är skillnad om de strejkar. Normalt sett så strejkar inte brandmän eftersom det leder till att städer brinner upp och sånt. Men brandmännen hade en demonstration, en sorts manifestation, där de använde sin välkända förmåga att klättra upp på hus för att hänga upp en stor fara.

en sorts självständighetsfana, demokratifana kan man säga. Så de hängde upp mellan två hus, det finns en fin bild här. Så det är kanske mer balanserat, mer uppmuntrande. Men flera olika yrkeskategorier i alla fall har börjat gå ihop organiserat för att visa sitt stöd för självständighetsrörelsen. Och vi har ju även förstås, ja men till exempel det berömda fotbollslaget i Barcelona som också har uttryckt sitt stöd som...

Ja, som organisation eller som klubb eller vad man säger. Vad sysslar man i Madrid med? Ja, man har till exempel beslagtagit 10 miljoner valsedlar. Och man har ockuperat en lagerlokal där det sägs att det finns valsedlar och valurnor. och säger att man får inte gå i närheten, vi kommer att låsa in folk som försöker smyga in och flytta valutrustning från det här lageret till någonstans.

Kataloniens president Puigdemont säger att det här är inga problem, vi kommer att trycka nya. Han har också tagit bilder på sig själv på hemliga ort inspekterandes nytrycket av valsedlar. Så att för varje drag som man driver i den här riktningen, så är det naturligtvis så att regionala myndigheterna i Katalonien har stora möjligheter att kringgå sådana här saker.

Och det är inte så svårt att trycka nya valsedlar. Har man lite framförhållning så kan man ju garantera sig till att man har de här valsedlarna och folk som kan distribuera dem och så vidare. Samtidigt så läste jag en sak i en av de här artiklarna. som jag tyckte var... Jag vet inte om man ska bli orolig, men det förvånade mig lite grann i alla fall. Kataloniens parlament har ju sagt och upprepade häromdagen att om det blir ett ja i folkomröstningen, ett ja till självständighet, så kommer självständighet utropas 48 timmar efter att valresultatet har blivit fastställt.

Men... Nu säger Kataloniens president, Puigdemont, han säger att en unilateral självständighetsförklaring... är inte aktuell, inte på bordet. Även om det blir en majoritet som röstar ja så handlar det här bara om en plan, en övergripande plan för självständighet. Och folkomröstningen är dag ett, som han uttrycker det.

Så nu verkar det finnas två olika bud. Att parlamentet håller fast vid att självständighet ska utropas omöjligbart, eller efter 48 timmar. Medan presidenten säger att det överhuvudtaget inte kommer att bli frågad om, att utropa självständighet.

Boris

Och det kommer att vara parlamentets linje som får det genomslaget. Givet ja så är det inga snack om tror jag. De kommer att ha ganska kraftlösa presidenter när man står upp och ropar dem att nej, nej, nej, vi måste prata.

Martin

Vi hoppas verkligen att du har rätt och rimligen måste det också vara så att om en självständighetsförklaring genomförs och ska klubbas på något sätt så måste det rimligen vara parlamentet som gör det. Så att presidenten, han var ju samtidigt säkert en del inflytande, lite oroande tecken kände jag ändå. Om vissa nu börjar vackla och de inte talar med en mun i Katalonien.

Boris

Det är livsfarligt och om det är så att man har någon... I smygvaktande fraktion i parlamentet är det olyckligt om presidenten försöker bli en samlingsplats för dem. Det är inte bra.

Martin

Det ska bli oerhört spännande att se vad som händer på söndag, övermorgon, när folkomröstningen äger rum. Det finns en risk för att det trappas upp och blir ganska våldsamt. Det finns också förstås en möjlighet att det kan genomföras utan blodspillen. Det verkar i alla fall som att katalanerna kommer inte ställa in omröstningen.

Nu, två dagar innan, så tänker jag att det skulle väldigt mycket till. för att katalanska myndigheter och ledare skulle säga att nej, nu struntar vi det här, vi har ingen folkomröstning. Nu har det gått så pass långt att det finns ingen riktig återvändo. Så att vad en Madrid kan tänka sig att göra för att försöka stoppa det här så kommer de göra det. Det har aldrig varit mer spännande, den här situationen i alla fall. Jag håller tummarna bara för så lite våld och blodspill som möjligt. I Barcelona mål. Om nöjd på söndag.