Martin

Kvinnor, religiösa i större utsträckning än män i Sverige enligt undersökning. Majoriteten av troende uppger de tror Gud är något inom varje människa, snarare något utanför, och bekänner sig inte till traditionell religion. Ja, det är också en undersökning, jag tror att det är SIFO som har gjort en undersökning på uppdrag av Svenska kyrkan för att reda på hur långt har egentligen sekulariseringen gått i Sverige.

Finns det någon fortfarande som tror på någonting, som tillämpt ut sig kristen? Och resultaten är väl, vad ska man kalla det för? Motsägelsefulla, pekar på samma gång i lite olika riktningar. Å ena sidan finns det folk som uppger i Sverige att drygt 40% av svenskarna har någon form av tro. Av kvinnor är det 27% som säger att de inte tror på någon gud överhuvudtaget.

41% av männen ger samma ateistiska svar. Men! Det är alltså så att 43% av svenskarna säger att de inte tror på någon gud överhuvudtaget. Att de tror på Gud. Men bara 9% tror på en opersonlig högre makt. Det är alltså 9% av 43%.

Förlåt, det blev lite rörigt med alla siffrorna. Men det innebär alltså att 91% av de som tror på Gud i Sverige tror på… Jag ska försöka uttrycka mig respektfullt här. Då svarar mer svävande står i artikeln. Gud är någonting inom varje människa, snarare än någonting utanför.

Det är ganska fantastiskt i Sverige ändå. Man har fullständigt lyckats utradera alla traditionella religioner som har funnits. Och man har sådana här övningar, undersökningar som bedrivs på uppdrag av den absurda organisationen Svenska Kyrkan. Där man säger att det finns ju folk som tror i särskilt kvinnor, men 91 procent av dem tror inte på någonting som man traditionellt sett skulle förknippa med kristendom.

Boris

Det är väldigt intressant. Den här undersökningen visar att på något sätt är svenskarna ett väldigt vidskepligt folk. Lite så här odefinierad vidskeplighet. Ja, det finns väl en högre makt, men den finns inom mig. Oklart vad, den kanske sitter i min vänstra vad eller någonting sånt. Alltså, ett hokus pokus folk, helt kulturellt.

Martin

Ja, ibland får svenskarna en varm och mysig känsla och känner sig lite förundrad över universum. Att kanske sitta och titta på stjärnorna på kvällen, det är väl att tro på Gud, är det inte det?

Boris

Nej, alltså man kan ju... Det är en väldigt välvillig tolkning. Nej, men jag tolkar den här grejen mer som att det är väl en tjänst som infinner sig på fredagkvällen ändå. Folk har magen full av tacos och den här värmen som sprider sig i dem då att de domnar bort i soffan. Och då tänker de att det finns något väsen i mig för jag känner det röd på sig där inne. Och då är det bara varm kött först med lite taco krydda.

Martin

Det är viktigt för legitimiteten i Sverige att man har formulerat sin tro själv. Att det inte är någon som har prackat på mig den. Det är specifikt för de som tillhört den lutherska kyrkan, säger Rika Villander, sociolog. Som har undersökt den här frågan. Det tycker jag också är väldigt intressant och jag ska erkänna att jag ska inte vara så här överdrivet raljant.

För jag tycker inte att det är en... Det är en helt trivial fråga, men det är något halsbrytande kul ändå. Det viktigaste för att ha en tro, om man nu ska ha en tro då, då tror inte 91 procent av dem på något särskilt traditionellt, men i hur som helst måste man ha formulerat sin tro själv. Vilket är ganska roligt, å ena sidan, jag ska försöka vara lite mer enserad, inte bara lera.

Å ena sidan så tycker jag personligen att... Det ligger någonting i tanken att människor själva måste söka en väg till Gud, en relation till Gud. Det måste vara ett personligt projekt. Det måste vara självklart i någon utsträckning. Samtidigt kan man konstatera att religiös legitimitet är någonting som alltid historiskt har vilat på tradition.

Man kan säga att religiös legitimitet har historiskt sett vilat på det exakt samtida. Det är en av de centrala komponenterna i att mänskliga samhällen har religioner.

Religion som betyder hålla samman, sammanhållande. Själva etimologiska ursprunget för ordet. Det håller människor samman, de som lever nu, men det är också en kontinuitet genom historien. Att man har samma religion över generationerna. Vilket rimligen måste vara, är ju absolut direkt motsats till att sättet för en religion att bli legitim.

Det är inte att... att det var min far, min farfars och min farfars farso, utan det är att jag har formulerat min tro själv, oberoende av de här sunkiga gamla gubbarna och namliga böcker och allt det där.

Boris

Ja, jag ska heller inte reglera över Erika Willander, men antingen så är det så här att hon är en högst medveten, hon driver ett högst medvetet ideologiskt projekt som riktar sig mot kristendomen, eller så. Jag är väldigt, väldigt, väldigt okunnig. Det är bara, ingen av alternativen tycker jag är speciellt bra. Men jag lutar väl att det är allmän okunnighet som hon ger uttryck för.

Hon lutar sig mot, och texten lutar sig mot det här bibelstället. I min faders hus finns många rum. Det är förvisso sant, men det innebär ju inte att alla som flyttar in i något av de här rummen vid hyresgäster i kristendomen, de tror fortfarande på att det finns en hyresvärd. Och att man har ett hyresavtal med världen.

Alltså ingenstans i verklig kris finns tanken på att Gud inte är en extern kraft. Hyresvärd alltså i de här många rummen. Man kan inte resonera sig fram till och uppleva att så är det. Man kan inte välja att tycka vad man vill bara för att det finns många rum. Det är ungefär som att man skulle välja att flytta in i det där huset och säga att man inte tänker betala hyra.

Då åker man ut. Och sen är det det här mycket märkliga citatet som du drog där alltså att det visst man har formulerat sin tro själv och det är specifikt för dem som tillhör den lutherska kyrkan. Alltså sådär är det ju inte. Vi får ju skilja på lutherska kyrkor. Om man tittar på frikyrkorna, alltså de tidiga frikyrkorna i Europa och medan vi tittar på och även svenska och nordiska frikyrkor, så har man en väldigt tidig tradition och håller på att säga regelverk och förordningar för hur man förhåller sig till Gud.

Och traditioner. Det är en annan sak att man har ett mer personligt... medlemmarna i de rörelserna kan man säga står i ett mer personligt förhållande till Gud på något sätt än som kanske är vanligt i katolska och otroliga kyrkor. Men det hon far efter här är ju de kyrkor som är stadskyrkor och benämner sig som lutherska, till exempel den svenska kyrkan.

Men den svenska kyrkan har ju alltid varit ett redskap för staten. Och den har inte haft till uppgift att förmedla kontakter genom tradition och... kyrkoordning förmedlar kontakt mellan gud och människor den har haft det uppgivet att förmedla kontakt mellan gud mellan människor och staten och när staten ändrar värdegrund så ändrar svenska kyrkan värdegrund också så de har ingenting med det att göra och i svenska kyrkan den tycker att det är alldeles utmärkt att folk får tycka lite vad de vill för där har man plats för alla bara man också tycker illa om Israel och gillar Peru och Hamas

Martin

Någon gräns måste det faktiskt finnas för hur liberal teologin kan bli. Israelhatet är trots allt en ondgänglig aspekt av alla abrahamitiska religioner naturligtvis.