Martin

Rysk polis griper hundratals, inklusive oppositionsledaren Alexej Navalny, efter demonstrationer mot korruption med krav på premiärminister Dmitri Medvedevs avgång. Återigen ser vi en viss fysisk konfrontation blåsa upp i Ryssland. Det går lite i perioder, bitvis. Så är det demonstrationer och sånt där, även om de brukar vara bra överlag på att hålla lugn på folk.

Men nu har de återigen behövt gripa hundratals personer, inklusive den person som alltmer entydigt framstår som oppositionsledare i Ryssland, Alexej Navalny. Det var demonstrationer som ägde rum i ganska många olika städer. runt om i Ryssland med fokus på korruption.

Man korrumperar politisk elit och specifikt vill man att premiärministern ska gå. Han är tydligen extra insyltad. Modigt ändå av Alexej Navalny att fortsätta. Inte så länge sedan var han ute och pratade om ett attentatsförsök som han misstänkte i alla fall.

Boris

Sådär, nu ska man... Då ska man nog nästan utgå från på att åtminstone han kommer att utsättas för sådana saker. Allt annat vore ju underligt.

Martin

Vi får se hur det går nästa år i det ryska presidentvalet. Putin kommer man säkert ställa upp och kommer man säkert vinna, det vet man av opinionsskäl. Eventuellt kan Alexej Navalny få lite mer uppmärksamhet vid det tillfället.

Boris

Jag tror att det är... Jag längtar efter den här stora djupblodande analysen och framförallt reportaget från Ryssland av idag. För att det har vi inte riktigt än. Det är ett mysterium att lösa. Jag finner ju Putin och hans regim motbjudande på extremt många sätt. Och samtidigt är det nu uppenbart, man kommer inte undan på detta, starkt folkligt förankrad faktiskt.

Man kan peka på skojare, bolagsherrar och annat, polisförtryck och så vidare, övervakning och till och med politiska mord. Men stödet finns där helt enkelt. Jag tror att man behöver någon lugnare och mer resonerande. säga analys av varför det finns det. Det är inte så att Potins järngrepp är jättehårt att man skrämmer folk till underkastelse utan ryssar är ändå ett ganska självständigt folk faktiskt.

Det är inte som Stalin sa att de behövde knutpiskan för att röra sig åt rätt håll. Och det här tyder på att vi har inte hela bilden av Ryssland och det sociala livet klart för oss faktiskt. Det finns vissa knepigheter att röra sig åt.

Martin

att diskutera här tror jag.

kungen makt. Och man har liksom relativt positiva erfarenheter av det, framförallt i relation till de mer kollektiva styrelsesätt som man har sett i Ryssland. Eftersom man har väldigt dålig erfarenhet av att makten ska vara utspridd i en, till exempel en kommunistpartielit, så söker man sig hellre tillbaks till den traditionella modellen, där det fanns en individ, en kung. som istället förvaltade makten. Så ur det perspektivet så kanske det inte är Som mystiskt. Vad skulle de annars ha som de skulle eftersträva eller längta efter?

Boris

Jag har ju en annan icke-bevisad förklaringsmodell som jag tror att den har att göra med att en sak vi berört i förbegående tidigare någon gång, att oavsett typ av styrelseskick i Ryssland, sen demeras retenioner hos Ryssland, så har man faktiskt inte lyckats...

krossar de grundläggande beståndsdelar i det civila samhället, alltså familjen, släkten och blandet faktiskt till och med vid små och bysamfälligheter och annat. Och dessutom inte den religiösa tron. Min högst primitiva och privata teori är att folk har lärt sig att så länge man gemensamt i olika sammanhang, som till exempel inom ramen för familjen, kan hålla ihop och tillsammans kämpa för att få en utkomst, så länge har man en bättre chans än man har om man har en familj.

Allt det civila samhällets beståndsdelar slås sönder och samman. Och det gör att man är beredd att acceptera den nästan diktator som Putin är. Så länge man inte går in och krossar det civila samhället. Och jag tror vi har en fel syn i Västerlandet. Vi tror ofta att civila samhället är det vi definierar.

Du kan säga och göra precis vad du vill och du kan ifrågasätta den politiska makten hur som helst. Det är också en del av det civila samhället. Men vi ser inte de här andra delarna av det civila samhället, alltså den verkliga sociala samhällen. Och den tror jag är mer intakt i det politiska samhället. i Ryssland än den är i Västeuropa.

Och det gör att man liksom trots allt ser Putin som uthärdlig. Den dagen skulle inleda atteist-kampanjer och kampanjer mot kärnförsäljningskampanjer, man minns krossarna, då de skulle få problem. Högst primitiv teori som man ska bevisa i framtiden.

Martin

Mycket intressant. Jag skulle gärna göra fler djupdykningar i Ryssland för att lära mig mer. Inte minst för att det är en fråga som är hopplöst infekterad. Det finns nästan ingen som närmar sig den här frågan utan att ha en förutfattad uppfattning. Antingen instinktiv russofobi eller en överdriven russofobi. överdrivet positiv inställning till bristlande punkter. Det kan vara ett typiskt sådant minfält som passar för oss två att sänka ner oss i.