Martin

Vi pratade för en vecka sedan ungefär om en otäckt nyhet som handlar om en Sintu Selvarajah, en person som blev intagen för psykvård och dog i samband med polisingrippande. Vi gjorde lite fördjupning i det här fallet och jag rekapitulerade vad som verkar ha hänt. Flera lyssnare har hört av sig och påpekat att vi sa några saker i det här inslaget som inte verkar stämma.

Jag tänkte nämna den här saken och göra en liten rättelse. Vissa av er sa, när jag berättade om nyheten, att polisen satt en plastpåse över huvudet på Sintu Selvarajah. Det är lite oklart vad som hände egentligen naturligtvis. Men det som stod i artikeln som jag läste ifrån var att de satt en plastpåse över munnen.

Över munnen och inte över huvudet. Det är värt att nämna, för uppenbarligen fanns det vissa lyssnare som fick en felaktig bild av vad som hade hänt när vi pratade om det i radion. Vad som faktiskt har hänt är oklart. En av de som har hört av sig säger att det här förmodligen handlade om en spypåse. Polisen gav Sintu Selvarajah en spypåse för att hjälpa honom.

Och det kan ju för all del låta rimligt. Därför att om man har blivit sprayad med pepparspray, och även om man har ett knä som håller fast den mot ryggen, så kan det bli så att man blir illaboende och måste kräkas. Och då är det ju hjälpsamt förstås om man får en spypåse. Särskilt om man har fått tre burkar pepparspray tömda i ansiktet. Då kan den här spyreflexen komma.

Boris

Jag tror batongslag i huvudet också som förekom. Det påverkar ju om inte annat balansinnet och därmed ökar behovet av att kräkas.

Martin

Ja, det kan ha varit så att polisen tog en paus i sin misshandel av den här mannen för att hjälpa honom en stund. Eller kanske att fyra av poliserna misshandlade honom medan en av dem hjälpte honom. Men, vi tittade lite mer på det här. Vi kollade på Sveriges Radios uppföljande reportage. Där spelar de upp faktiskt en del av förhöret. med insatschefen från den här gruppen poliser. Det var han som personligen gjorde det här med plastpåsen.

Vi vet fortfarande inte vad som har hänt, men till att börja med så fick vi höra att det var inte en spypåse från sjukhuset, utan det var en Ica-kasse. Polisen säger själv att det var en Ica-kasse. Och han förklarar också att det var inte för att Sintu Selvarajah kräktes, utan det var för att han spottade och fräste. Han säger också att Det klarläggs av att det inte var ett medicinskt syfte eller ett hjälpsamt syfte.

Han säger själv att han insåg efter en stund att det var idiotiskt att göra så. Då slutade han göra vad han gjorde med påsen. Han satte påsen över bunden på sitt selveraj.

Boris

Det tyder på en väldigt koordinationsförmåga hos de här poliserna. Det var ju också så att en av poliserna där Peppar Spaceburken gick sönder tyckte att det var en del av en av poliserna. Han tog pepparspray i hand och gnädde in i ansiktet på offret. Det kräver en viss samordning och koordination. Någon håller en Ica-kassa mot munnen på personen och någon annan gnuggar in pepparspray i ansiktet på honom.

Martin

Poliser ska inte underskattas, de är duktiga på det de gör. En annan sak som har påpekats av uppmärksamma lyssnare är att vi sa att de här poliserna var mördare, att de hade mördat Sintu Selvarajah. Och även på den här punkten så är jag beredd att ge dem som de smört av sig en poäng. Därför att mord betecknar ju vanligtvis ett avsiktligt dödande av en annan person.

Medans i ett fall själva dödandet inte är avsikten så kan man bland annat prata om dråp istället. Och i det här fallet så tror jag faktiskt att det är mer korrekt att säga att de här poliserna är dråpare snarare än mördare. Därför att om man funderar på saken så har jag svårt att tänka mig att poliserna var glada över att Sinter Cell Varaja dog.

Men om man ska spöa upp någon riktigt ordentligt i en cell på psykosjukhuset så är det förstås bättre om de ändå överlever. Annars blir det ju väldigt mycket problem va? Det blir kanske en internutredning även om den läggs ner väldigt snabbt såklart. Men det kan bli mediauppmärksamhet, någon jävla murvul från SR ska komma efter en och sådär. Så att Jackpot är ju om man kan misshandla dem maximalt mycket utan att de faktiskt dör. Men även där känner jag att vi får backa och konstatera att de inte är just mördare. Eller vad säger du Boris?

Boris

Jo men det tycker jag är rimligt. Mord kräver ju en viss... Alltså ett av de saker som krävs för att man ska beteckna det som mord är ju att det ska ha föregått som någon form av planering även om det är minimal planering. Alltså att man i stundens ingivelse tänker att jag ska döda den här människan. Det uppdrar ju mera åt...

Martin

Det ska krävas uppsåt helt enkelt. Man kan gå till ordboksdefinitionen av tortyr om man vill, eller bara fundera på vad det betyder i dagligt tal.

Fundera på juridisk bemärkelse. Om man inte anser att det är tortyr, att fem personer håller fast en sjätte person, trycker upp ett knä i ryggen på dem, slår dem i huvudet med en batong och tömmer tre burkar pepparspray i ansiktet på dem, med eller utan plastpåse. Om inte det är... Är jag tortyr, då har man i alla fall en väldigt annorlunda definition av tortyr än vad jag har.

Boris

Där finns det ingen skäl att kalla det något annat än tortyr. Det tycker jag skulle dra mot det absurda. Sen vill jag också... Jag kommer av med lite där i dråp- och morddissertionen. Det är ju så att enligt svensk lagstiftning så ligger dråp under mord. Det är ju fortfarande betecknat som ett mord. Men man definierar det som en lindrigare form av mord. Det vill säga att uppsått och planering har saknats. Så att man blir definitivt inte en finare människa, i alla fall för att man är en dråpare. Lite finare kanske? Inte så lite? Nej. Det beror på vem man hade det här på sig.

Martin

Det har påpekat sig att det är en del av polisens jobb att använda våld och hålla fast folk som till exempel i sin tur är våldsamma och kan vara en fara för sig själv och andra. Och det är naturligtvis sant. Och jag för min del vill ju gärna att det ska finnas vältränad säkerhetspersonal som är duktiga på att använda våld.

Det finns säkert fall, det finns fall, där jag skulle säga att polisen borde ha använt mer våld i vissa situationer. Polisen eller säkerhetsvaktaren eller vem det nu är som har ansvaret för den fysiska säkerheten på en viss plats. Och nog för att Sintu Selvarajah såg ut att vara en vältränad person. Han hade lite muskler. Han var på gymmet senaste dagen då han blev psykotisk och blev inlagd.

Men fem personer, fem får man anta noggrundar stora och starka poliser, för de har en del av en sån här särskild insatsgrupp. Så att de är extra mycket stridiga poliser, de är fem stycken. De är tränade i åratal, de har en särskild utbildning för det här, de är våldsproffs som ägnar sig åt det här hela dagarna. Att fem poliser inte skulle vara kapabla att hålla fast en ensam person som är inlåst i en cell på ett sjukhus utan att använda knän i ryggen, batongslag i huvudet, tre burkar pepparspray. Det övergår mitt förstånd hur man kan komma till den här slutsatsen, det vill säga någon annan slutsats än att det här handlade om en avsiktlig och bestialisk tortyr av Sintu Selvarajah.

Boris

Ja, och sedan har jag efterhand funderat väldigt mycket på det här som... Du faktiskt tog upp när vi pratade om det här förra gången, alltså själva grunden för ingripandet. Det är ju att han vägrar medicinera som han då tillgriper tvångsmedicinering. Grunderna, nu befann vi oss inte där, vi såg inte vilket tillstånd han var och så vidare. Men jag tror man ska backa också och fråga sig var det nödvändigt att tvinga i honom de här medicinerna och som en förutsättning för detta utgår från att han måste läggas i spännbälte.

Tack till elever och personal vid Säkerhetssäkerhetssäkerheten, Kronoberg, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundqvist, Lundq Hela historien tycker jag är ganska vidrig från början till det tragiska slutet.

Martin

Där har vi en större fråga som jag för alldeles gärna skulle vilja att vi pratade mer om. Om vi har lämpliga nyheter som kan bli ingångar till det. Hur ska man egentligen se på psykiatrin i allmänhet och de tvångsåtgärder som används? Som jag brukar påpeka, bland annat i bubbla, så har en psykiatriker, framförallt om du är en psykiatriker i ansvarsposition på en sådan här avdelning, har oerhört mycket makt.

Till exempel så kan man, till skillnad från en domare i en domstol, som inte bara kan bestämma att någon ska sitta i fängelse, det blir en hel process kring det, en psykiatriker kan göra det. Så jag kan säga att den här personen inte är tillräckligt frisk eller är för farlig för andra människor. och kan besluta om tvångsåtgärder. Den processen är ganska kort och man förenklar inte allt för mycket om man säger att en enskild läkare kan fatta beslutet att frihetspröva en människa på obestämd framtid.

Det är just nu upp till läkaren att bedöma när personen är tillräckligt frisk för att inte längre vara frihetsberövad. Och, kanske man ska påpeka, isolerad. Läkaren kan också bestämma att en person ska vara isolerad och inte få ha kontakt med människor i stort sett överhuvudtaget. Det här är någonting som är svårt att komma runt, att man kan behöva någon typ av sådana här mekanismer i samhället.

Men det är heller ingenting som man kan rycka på axlarna åt. Att läkare kan frihetsberöva människor. Och att man till exempel kan tvångsmedicinera patienter. Och det är så det funkar. Du får tabletterna och tar dem. Om du inte tar tabletterna så försöker de övertala dig eller hota dig med saker. Och om du ännu inte gör det så spänner de fast dig och injicerar dig med samma eller motsvarande mediciner.

Oavsett vad du tycker om saken, oavsett vad din familj tycker om saken. I det läget så är man med. På alla sätt frihetsberövad och en slav under psykiatrikerna. Jag kan prata länge om det här, för det är saker som bekymrar mig mycket. Men jag skulle gärna ta upp det igen framöver. För det är lite grann som en blind flex känner jag i samhällsdebatten. Och framförallt, de pratar om frihet.