Transkribering
Återvändande IS-terrorister behöver körkort, skuldsanering och bostad menar Christoffer Carlsson
Martin
Återvändande IS-terrorister behöver samhällets stöd med körkort, skuldsanering och bostad, menar Kristoffer Karlsson, ny nationell samordnare mot våldsbejakande extremism. Anna Sjöstrand, Dito på Lunds kommun, instämmer och förklarar att det inte går att straffa någon för ett felaktigt val. Det är en diskussion som man har haft i Sverige i ganska lång tid nu.
I stort sett sedan IS kom upp på radarn för ett par år sedan. Och människor började åka dit från Sverige. Och kort därefter så började folk också komma tillbaka till Sverige från de här områdena. Efter att ha varit IS-terrorister. Det finns några olika linjer och nu får den ena välbekanta linjen stöd av den nya nationella samordnaren för, mot våldsbejakande extremism.
Jag blir alltså förvirrad. Är det en samordnare för eller mot våldsbejakande extremism? I det här fallet så kallar de sig i alla fall nominellt för mot våldsbejakande extremism. Jag vill även påpeka att... Det är ett stort problem med människor som vill lämna extremistmiljöer. De behöver extra stöd. Till exempel hjälp att integreras på arbetsmarknaden, kanske körkort, kanske skuldsanering, kanske hjälp att skaffa en bostad.
Om man inte får den här hjälpen av staten så kanske man inte kan ta sig ur sin extremistmiljö. Han är naturligtvis inte ensam om uppfattningarna. Jag drar mig till minnes Anna Kinberg Batra, hennes kommentar för ett år sedan. Hon sa att man får inte glömma bort att de som åker ner och krigar för IS-terroristerna också är offer. Det är synd om dem. De har blivit lurade att köpa massa konstiga idéer. Det är inte deras fel att de är nere i Syrien och mördar folk.
Boris
Ja, alltså... Det här är en av många saker numera som det är väldigt svårt att ta in och bearbeta. Det märkliga tycker jag i många av de här fallen är att... De gamla vanliga politikerna och mediemänniskorna är så förundrade över att Sverigedemokraternas stöd ökar. Varje sådan här åtgärd innebär ju att de halkar upp en procent till.
Alltså denna totala monumentala eftergivenhet mot samhällets... Alltså inte, alltså mot alla svår fiende om vi står för någon typ av tro på västerlandet. Det här är ju genuina fiender och dessutom så är det ju så att precis de argument man använder idag för att vilja ta hand om IS-terrorister som varit i Syrien eller Irak.
De kan ju applicera på vilken brutal politisk våldsverkare som helst i världen. Under det här seklet, under 1900-talet och dessförinnan också. Ingen skulle med berott mot säga att SS-soldater som återvänder från östfronten efter andra världskriget ska liksom, nu tar vi hand om dem på ett jättebra sätt att integrera dem i det svenska samhället.
Nu gjorde man det i och för sig, men man skulle inte öppet ha deklarerat det på det här sättet. Det finns en sån här otroligt förlåtande inställning till. till islamism och terrorism i det här landet. Och där bör man gräva i, vad betingar den egentligen? Det kan inte bara vara monumental dumhet.
Martin
Men det är som du är inne på Boris, att det är svårt att ens tänka på det här, diskutera det. Det är som att vi inte har själva begreppsapparaten. Den intellektuella apparaten förhanterar de här sakerna längre. När jag läste den här artikeln så satt jag och funderade tillbaks lite historiskt. Vad det finns för insekter, vi pratade om de här SS-frivilliga till exempel, som kom tillbaks i Sverige och generellt så kunde de väl integreras just sådär.
Man pratade förmodligen tyst om vad man hade gjort under kriget och man fick inte ett särskilt riktat stöd från staten. Man hittade en nationell samordnare som var ute och sa att vi måste göra vårt bästa för att hjälpa de här SS-frivilliga nu. Men längre bak i tiden så hade man andra sätt att hantera de här sakerna.
Det finns ett gammalt ord till exempel som jag kommer att tänka på när jag läser den här artikeln. Niding. Niding är ett gammalt svenskt ord som användes för att beteckna människor som begår Särskilt diaboliska brott, till exempel människor som mördar kvinnor och barn. Det är exakt sånt som IS-terroristerna håller på med nu för tiden. Det var en särskild kategori som man hade förr i tiden och om man blev klassificerad som niding så var det inte bostadsbidrag och körkort och skuldsanering som gällde.
Utan det som hände då var att man blev fredlös. Om man inte fick dödsstraff så blev man fredlös. Och sen var det i viss utsträckning upp till människor i allmänhet att avgöra hur man skulle hantera den här personen inklusive dödaren om det var det som folk ville.
Boris
Det här nya nationella samordnande, det är alldeles rätt. Det finns en folklig visdom och en folklig erfarenhet att vissa individer är så pass jäkla farliga. Så det är mer en fråga om att stötta ut dem i samhället, inte integrera dem. Men... Bakom tillsättningen av Christoffer Carlsson ligger ett sätt att se på unga och gamla terrorister som Någon måste utsätta honom och han är ju ett väldigt, väldigt märkligt val alltså.
För han är ju alltså kriminolog och har forskat i ungdomsbrottsläggar. Vad får människor att till exempel sluta begå vissa typer av brott när de har uppnått en viss ålder? Hur återanpassar man bilkivar i samhället och så vidare? Och då har man en person som har forskat på det här.
Enkelt uttryckt svensktonorsbrottslighet. Alltså om man ska vara riktigt snäll, korkat och ofog. Den personen tillsätter, alltså det är hans meriter på området, den personen sätter man att leda den här typen av kampgrupp för att bekämpa terrorismen.
Alltså någon som har grubblat på hur man återanpassar unga biltjuvar i samhället. Det säger ganska mycket om hur Landets politiker ser på problemet med terrorism. Det är inte speciellt allvarligt för dem.
Martin
Precis som förra nyheten som vi pratade om, om läkemedelsindustrin, så finns det en aspekt här av att man börjar på mitten eller på slutet istället för att börja i början. Om man isolerar den här frågan och pratar enbart om situationen då du har någon som har varit IS-terrorist eller gjort något annat riktigt dåligt och vill komma tillbaka till samhället, återanpassa sig såklart.
Om vi lämnar frågan åt sidan att de här människorna förmodligen borde få riktigt hårda straff så kan man kanske ha en sådan här diskussion om rehabilitering, rent empiriskt, vad funkar, vad funkar inte. Men precis som läkare utan gränser börjar på mitten och bara frågar, vad ska vi göra av allt vaccin istället för börja från början och fråga sig, varför finns det vaccin och var kommer vaccinet ifrån?
Så verkar man inte alls ställa sig frågan här, varför åker folk ner? till Syrien och hur kan vi påverka folk att göra det i mindre utsträckning? Det som Kristoffer Karlsson och Anna Sjöstrand och de andra personerna, det de gör det är att de propagerar för ekonomiska incitament för att åka till Syrien och kriga för IS.
Det de säger här är att om du testar, du pröver dina vingar i Syrien, testar du det att massakrera kristna människor och förstöra några länder. i några månader eller ett år. Så... Du behöver inte vara orolig för vad som händer när du kommer hem. Vi kommer att ta hand om dig. Om inställningen istället var att om du åker till Syrien och blir IS-terrorist så ska du passa dig jävligt noga för att komma tillbaks. För det kommer att gå riktigt, riktigt illa för dig om du visar dig i Sverige igen efter det. Så det är inte orimligt att tänka sig att det skulle kunna ha en viss effekt på nyrekryteringen.
Boris
Det tror jag definitivt. Jag slår sig över en annan tanke här också. Och det är ju frågan om... Ponera att det här programmet genomförs alltså, och att de här människorna, personerna, integreras i samhället igen. Jag skulle vilja backa till offentlighetens reaktioner på nazidemonstrationer i Sverige. Jag vet att det händer 30 stycken efterblivna människor, ibland bruna kläder.
Det måste vi ha någonstans med illastavade skyltar. Vi har alltid ett oherransgörat liv då, och tusentals människor samlas och... då Fahle kommer spela saxofon. Och ett argument där brukar då vara att det är jättejobbigt för dem av judisk härkomst att se nazister på gatorna. Och jag köper det argumentet. Men då undrar jag, ingen funderar på vad som ska hända med syamuslimer som sett sin släkt slaktas av toksunnis i is eller alla kristna flyktingar som faktiskt finns i Sverige.
Höll... Om de kliver in på biltvätten och där står Mohamed 19 och är integrerad och de vet att han var med och slaktade dom i min by. Då är det plötsligt komplett oproblematiskt. Alltså det är så jävla, vad jag menar är att det finns inte bara en brist på förståelse. Det finns istället en förståelse för att folk har blivit terrorister.
Och då kan man backa ett steg till tillbaka till det här du sa om nidding. För jag menar att i grunden för det sättet att tänka så fanns faktiskt den kloka insikten om att alla människor är inte goda. Alla människor går inte att få fungera i ett samhälle. Det kommer alltid att finnas ett visst bottensediment i samhället av människor som har jävligt lätt att låta den totala ondskan av sig själva bryta ut. Och de måste isoleras och stötas ut, inte integreras. Det är inga jävla ton och syss att åka ner och halsroga kvinnor och barn.
Martin
Det är ett ganska halsbrytande avsteg från principen om personligt ansvar. Vi har sett det gång på gång inklusive, ja men egentligen alla, alla ledande politiker i Sverige, direkt eller indirekt, jag kan inte säga till och med, men även Anders Hinberg Batra, som sagt, har varit ute riktigt, riktigt tokigt i den här frågan. Och... Jag vet inte, folk har helt tappat perspektiven.
Det är en riktigt extrem grej att bestämma sig för att man ska ansluta sig till IS-terroristerna och åka ner och förkriga dem och kanske mörda barn, halshugga människor, massakrera hela byar, riva kyrkor och antika tempel. Det är en ganska extrem handling och det spelar ingen roll hur gammal man är. Det finns ingen ursäkt och det finns inget sätt att normalisera en sådan människa eller ett sådant beteende.
Boris
Nej, och dessutom så i den här diskussionen om vad man ska göra åt våldsamma terrorister. Och isalkajda-anhängare, så finns det ingen dissektion jag kan se heller från Orwein Christoffer Karlsson om vad man gör åt rekryteringsstationerna de har upprättat i Sverige. Alltså i väldigt många svenska kommuner så finns det ju moskejer och sammanslutningar som fungerar som rekryteringsstationer för den här typen av terrorister.
Och då ska vi integrera dem som kommer tillbaka. Men de som rekryterat dem en gång i tiden och fostrat dem, de ska få fortsätta verka. Rimligen så krävs det alltså. Någon form av program som innebär en total ideologisk motattack och faktiskt ett ingripande mot den där typen av rekryteringsstationer. Det är ungefär som om Storbritannien under andra världskriget skulle ha tillåtit SS att upprätta rekryteringsstationer i London för att kunna värva brittiska nazister som ville slåss med SS istället.
för att slåss med sitt eget landstyrke. Det är precis det. Alla skulle tycka det hade varit helt mentalsjukt. Det är ju inte mindre mentalsjukt att vi tillåter IS att ha rekryteringsstationer i Sverige.
Martin
Det är mer mentalsjukt, eller konsekvent om man vill säga så, eftersom de här pengarna som Christoffer Karlsson vill lägga på det här, Vi får nog förutsätta att det mesta av de pengarna kommer gå just specifikt till de här rekryteringsorganisationerna. Det är nästan alltid så det funkar. För att nå ut med människorna så måste man gå via deras egna organisationer. Så du ger pengar till den lokala muslimska föreningen eller moskén eller gruppen som jobbar med det här.
Och gång på gång på gång på gång så ser vi att de här organisationerna som får hundratusentals och miljontals kronor från svenska staten Sysslar aktivt med rekrytering av jihadister. Man är inte bara så tolererad med det, man vill dessutom att svenska staten ska finansiera. Ska utgöra någon sorts ekonomisk grundplatta. för IS-terroristerna. Det är fantastiskt. IS-terroristerna är nidingar.
Det tror jag nästan alla människor förstår. Det är få människor som har illusioner om det. Vi har Anna Kinberg Batra och Punka Danne och andra människor som är eventuellt psykotiska bortom all räddning. Men andra människor förstår att de är nidingar. Det jag hoppas att folk ska fundera på utöver det är vad Christoffer Carlsson är för kategori av människa. Han som vill ge ekonomiska incitament och hjälpa de här människorna. Samordna den för våldsbejakande extremism.
Boris
Alltså mina mörka stunder, och de är många numera, så jag tänker att vi kanske ser nästa rikspolischef i nätchen här.
Martin
Där sa du någonting. Men om det är så att man absolut inte ska tolerera IS-terroristerna, frågan är varför man ska tolerera Christoffer Karlsson.