Martin

USA planerar cyberattacker mot Ryssland som vedergällning för tyska försök att påverka det amerikanska presidentvalet. Det surras nu på olika håll om att CIA är på väg att gå på cyberoffensiv mot Ryssland. Det finns olika källor i det amerikanska underrättelseväsendet som pratar om att det här är på gång.

Och i den här artikeln så får vi även läsa kommentarer från namngivna och anonyma personer inom CIA och andra myndigheter som berättar om hur det här går till. De vill ha planer, de frågar CIA, kan ni berätta för oss vad vi har för möjligheter att cyberattackera Ryssland? Sen tittar man på det och fattar ett beslut. Och ryktet säger i alla fall att Obama nu har gjort precis det.

Han har sagt att nu vill jag titta på alternativ för att slå tillbaka mot Ryssland. För att de... lägger sig i den amerikanska presidentvalrörelsen. Det intressanta tycker jag om den här artikeln som är från NBC News det är att de går in väldigt mycket på cyberattacker och hur det funkar och sådär men de nämner ingenting i artikeln om vad det här är tänkt att vara en hemd för. Den här involveringen i påverkan på det amerikanska presidentvalet den är tydligen så känslig att man inte ens kan nämna ett ord om vad det handlar om i en sån här artikel.

Boris

Näe. Men jag får också en känsla av att... Får inte du också en känsla av att... Det här är ett läckt hot. Därför att man vet att de sitter på mycket mer. Och om Obama gett en sån här signal, då tänker jag att... Nej men vad fan, det är klart de har plockat grejer om honom också som de släpper... Som amerikanerna vet att ryssen har. Och det här är bara ett hot om att ni börjar inte släppa grejer nu om president Obama för att då bryter själva helvetet löst på er sida.

Martin

Jag tror att det ligger mycket i det. Det är en väldigt trolig hypotes. Det är intressant att fundera på vad det är som ställs mot varandra. Vi har ett amerikanskt hot här. Det kan vara en läcka för att skrämma sig lite grann. Det är amerikanska hot om att stänga ner rysk infrastruktur av olika slag. Till exempel en idé att man på något sätt ska attackera ryska statens möjlighet att kontrollera internet.

Hur det ska gå till vet inte jag. Men de har olika sådana planer. Men vad är det som Brysslan har gjort då? Ja, det finns ju inga hårda bevis för att Ryssland har gjort någonting. Utan antagandet här är, om jag inte har missat någonting, i sådana fall får ni upplysa mig. Men som jag har förstått det då så syftar det här på Wikileaks. Och Wikileaks läckor av e-post från Hillary Clintons därmaste personer.

Nu senast så är det John Podesta som har stått i fokus för att hans e-postkonto har blivit hackat. Och på ett eller annat sätt så har de här mejlen kommit till Wikileaks och nu håller de på att släppa dem. Pö om pö. Och då är ju teorin att Wikileaks får de här uppgifterna från rysk underrättelse tjänst. Det är de som hackar fram dem och sen så ger de dem till Assange för att han ska läcka dem.

Så att det ser bättre ut när de släpper det på. Ryska utrikesdepartementet hemsida eller vad dom nu skulle kunna göra annars, sputtnyckeln och sånt där. Men jag undrar om de här sakerna, i mina ögon så är de inte riktigt i proportion med varandra. Och jag tror att det är därför de inte skriver ut artikeln, bara här är ett svar på. Nej,

Boris

precis. Jag funderar också på det här med att när man talar om cyberkrig så är det märkligt nog bara, tycker jag, den där kampen om informationen man pratar om. Vem server ska man hacka? Vem c-post ska man komma åt? Och så vidare. Hur ska man blockera internettillgång eller som i Sveriges fall, hur stoppar man signalsystem och annat? Vad man pratar mer sällan om märkligt noggrant så är ju krossandet av den verkliga infrastrukturen.

Där är både USA och Ryssland synnerligen känsliga. USAs infrastruktur när det gäller elsystem, kraftverk, vare sig det är kraftverkstammar eller kärnkraftverk, stenåldersmässigt skulle det vara ganska lätt att ge sig på för den som ville. Samma sak kan man givetvis säga om Ryssland. Jag börjar bli verkligen orolig när de gör sig på och hackar och jävlas med amerikanska kärnkraftverk på västkusten till exempel. Och omvänt.

Martin

Ett av problemen som nämns i artikeln med att genomföra snälla attacker mot Ryssland är att ryssarna direkt kan svara med samma mynt och bärre. All skada som amerikanerna kan göra på ryssarna kan ryssarna göra tillbaks mot amerikanerna. Vilket gör att om man skulle sätta igång sådana här cyberattacker så skulle det garanterat leda till en eskalering. Det skulle garanterat leda till ett cyberkrig.

Och allt eftersom tiden går så suddas skillnaden ut mellan konventionellt krig och cyberkrig. Det är inte svårt att tänka sig ett fullskaligt tredje världskrig som bedrivs primärt med cyberattacker. Det är en del av den här så kallade cybermetoder. Allting är uppkopplat till datorer och nätverk nu för tiden. Om du kan slå ut datorer och nätverksmöjligheter så kan du slå ut oerhört stora delar av samhället och viktiga delar av samhället.

Boris

Ja visst, det behöver ju inte lägga en bombmatta i USA för att slå ut kraftproduktion, kraftdistribution, kommunikationer med flyg, tåg och så vidare. Även biltrafiken kan ju skada oerhört. Du kan ju sluta stänga ner det mesta och göra att folk liksom står utan mat och vatten ganska snabbt. Och så börjar plundringar och annat. Så att som jag säger, vi kan ju gå mot ett...

Martin

Nytt världskrig utan att en enda missil hade avlossats. När man ser linjerna bakåt.

som svar på det som Wikileaks påstås ha gjort mot USA. Så det är alltså inte ett svar på en attack mot USA. Men om man jämför till exempel med Edward Snowden och den information som han läckte så skulle man ändå kunna se det som en attack mot USA som nation. En attack mot NSA och hela underrättelsesvärlden i USA.

Så kan man rimligen inte se på saker i det här fallet eftersom det handlar om... Väldigt riktade attacker, om man ska se det på det sättet, mot en viss politisk falang i USA. Så det är inte USA som blir attackerade utan det är vissa politiker. Man kan möjligen tycka att det är lika illa som att attackera landet och staten och viktiga myndigheter och sånt där. Men det är i alla fall en ganska annorlunda sak. Det är bara en reflektion som jag gör.