Martin

Innan vi går vidare här, Boris, så tänkte jag ta upp ett lyssnarbrev som har kommit in. Vi pratade ju i förrförra sändningen om FN-förslaget att införa en köttskatt. Vad är handlingssynpunkter på det här? Och nu har vi fått ett väldigt intressant brev här. Det är ganska långt, så jag vet inte om jag kan läsa upp alltihopa, men jag gör ett litet försök i alla fall. Hej Radio Bubbla, jag är en trogen Bubblalyssnare som tycker att ni oftast har bra poänger i era program.

Gällande sändningen i söndags, där ni pratade om köttskatt, har jag dock några påpekanden. Jordbruk konsumerar 80% av vattnet i USA. Det mesta av det går åt köttproduktion. För ett kilo kött behöver du mycket mer vatten än för ett kilo växter. Detta är inte bara fel, detta är ren och skär lögn.

Boris

Ja, men det var det jag sa. Jag citerade FN-folket. Ja,

Martin

precis. Och så sa du att det var lögn. Ja. Vår bredskrivare påpekar här att... För 500 gram nötskött krävs mer än 6800 liter vatten. 500 gram fläskkött kräver över 2000 liter vatten. Sojabönan som bland annat används som föda till bodskap kräver 0,8 liter vatten för 500 gram. Kor äter sojabönor och kor dricker vatten.

Och kor kräver skötsel som kräver vatten. Det här förbrukar givetvis mycket mer vatten än att låta sojabönan ta om vägen genom kon. Ett dagsintag av mat för en köttätare förbrukar ungefär 4200 liter vatten om dagen. Medan en växtbaserad person förbrukar ungefär 1100 liter vatten.

Så vi har skillnad på en faktor 4 ungefär. Och så har vi en invändning mot ditt exempel på mandelmjölk och avokado. Som enligt dig kräver oändligt mycket mer vatten än vad kött gör. Här får vi lite mer siffror. 500 gram mandel kräver 1400 liter vatten, det vill säga nästan 5 gånger mindre nötkött. Mandlar är en stor miljöbov, om man jämför med andra grödor, men det ger betydligt mer näring per energi man stoppar in nötkött.

Därför att 500 gram nötkött ger full pot på 14 av 35 näringsämnen. 500 gram mandlar ger 100% på 23 av 35 näringsämnen.

Boris

Du får ju vissa problem med din mage om du käkar 500 gram mandel.

Martin

Ja. Påpekas också att avokado är inte i närheten av så törstiga som mandlar när man odlar dem. Kan du förklara det här Boris? Jag blir väldigt förvirrad i den här mandel-avokado-frågan.

Boris

Det här är en jättebra grej att låta komma tillbaka i. Söndagssändningen. Jag måste ju också läsa på lite så jag kan dunka upp lite siffror här. Det är en jättebra diskussion. Jag ska visa att jag har rätt, givetvis. Men jag vill bara säga det här med att det finns ett argument. Det här med sojabönorna är lite trixigt. En grundligan invändning här är att man kan inte ställa köttproduktionen Under vissa amerikanska förhållanden, att ha det som ett exempel, det finns köttproduktion som kräver oändligt mycket mer vatten än det här med att man fettar upp korna och slagtbostkapen snabbt med hjälp av sojabönor, majs och annat.

Låter man dem beta fritt, som i stora delar av Latina och Centralamerika, så får man en helt annan ekvation på vattenåtgången. Dessutom så kan man inte förorda ett sojabönsintag istället för ett köttintag. Det är för att det går bra för kvinnor, men även när det gäller män så behöver man undvika annat än symboliska mängder intag av sojabönor och sojabönsprodukter.

Det är för att det innehåller vissa ämnen som förändrar hormonbalansen i kroppen så att man får mindre testosteron och därmed ökar det kvinnliga könshormonet så att män bör undvika sojabönor i görligaste månsatt.

Martin

Ja, det där låter allvarligt. Det är väldigt viktigt att upplysa folk om naturligtvis. Jag hörde att grejpfrukt har samma effekt också.

Boris

Det kan jag tänka mig. Men det här med mandel och avokado börjar jag få återkomma till i nästa program. Mitt grundsvar så långt i brevet är att man måste givetvis diskutera hur man föder upp boskap. Och det är inte bara fråga om, FN pratar ju om kött i allmänhet och det finns ju mängder av köttproduktion. som inte är vattenslukande på det sätt som de påstår.

Till exempel fribetande bokskap, där det var möjligt att vi skulle anfäta upp dem sista månader innan slakt. Grisproduktion, alltså fläsk, jätter och vildsvin också till exempel. Så här talar man om kött i största allmänhet. Det måste finfördelas, man måste diskutera vilken typ av kött och under vilka förhållanden producerar man köttet.

Martin

Det låter väldigt revant tycker jag. Det skulle vara intressant att höra vad vår brevskrivare tycker om det här. Men det var också den här frågan om... Du sa en väldigt intressant sak, Boris. Nämligen att om man äter ett kilo kött om dagen så får man i sig allting man behöver. Jag blev väldigt lycklig när jag hörde det där för att det skulle ju vara en fantastisk ny diet för mig. Jag skulle börja sluta oroa mig över vad jag ska äta hela tiden och bara dunka upp ett kilo kött och käka över dagen.

Men här får vi veta att 1 kg nötkött har för lite omega 3, omega 6, B1, folsyra, A-vitamin, D-vitamin, E-vitamin, K-vitamin, kalcium, kopparl, magnesium, mangan, kalium, natrium och ger inget C-vitamin alls. Och för att få full pot på alla näringsämnen, utom C-vitamin, D-vitamin, A-vitamin och mangan så krävs 8 kg nötkött.

Det skulle innebära drygt 20 000 kalorier. Och det är väldigt mycket mättat fett, transfett och kolesterol förmodligen också. Och om man då inte vill dra på sig skörbjörk så måste man dessutom lägga till någonting för C-vitaminintaget. Vad är det som gäller Boris? Jag blir väldigt förvirrad där. Måste jag äta ett kilo eller åtta kilo? Det kommer påverka mitt beslut nämligen.

Boris

Alltså åtta kan vara lite svårt. Ett kilo ska räcka. Jag återkommer om mandel, avokado och hur mycket kött man behöver äta för att bli kvar. få i sig allt man behöver. Men en standardgrej i mina kretsar har varit att du klarar dig alldeles utmärkt på ett kilo kött och får allt du behöver inklusive C-vitaminet. Och definitivt sådana saker som folsyra och E-vitamin.

Martin

Det här brevet avslutar så här. Att förstå att köttproduktion påverkar klimatet negativt är inte raketforskning. Oavsett vad man må tycka om köttskatt. Djurindustrin är mer skadlig för miljön än alla bilar, bussar, flygplan etc sammantaget. Detta beror bortsett från vattnet till stor del på dikväveoxid och metan. Hur manligt, gott eller kulturellt det än må vara att äta kött kan vi inte bortse från fakta.

Tack för mig och tack för ett i övrigt bra program med vänlig hälsning, Lovisa. Jag noterar i alla fall med tillfredsställelse att Lovisa inte förnekar att det är manligt, gott och kulturellt att äta kött.

Boris

Ja, då får man offra lite. Men, som sagt, jag tror att Lovisa utgår från typiska skräkexempel på brutal nötkreativ uppfödning i USA och då får man hemska siffror. Men dels finns det många andra exempel i USA och hela världen och det är icke givet att man ska göra sin beräkning utifrån de allra hemskaste.

Martin

Centern ur miljö och även ur etisk synpunkt att producera kött. Jättemanligt.

Boris

Men om man vill slaktarna stycka upp, köttmästarna stycka upp, så är det lite mer manligt. Ja,

Martin

det är ganska manligt. Men framförallt, jag tycker att det är en maskulin, civilisatorisk koncept. Att människan bemäktigar sig över de här resurserna och uppfostrar djur, avlar djur. Kulturellt var ett väldigt bra ord.

Boris

Ja, alltså, och där är också en viktig fråga. Jag menar att jaga, döda, föda upp, slakta är faktiskt en civiliserande. Det finns ingenting som säger att det är samma sak som siffrorna för vad det kostar i vatten att föda upp djur.

Då kopplar man det till brutala slaktindustrier. Det går alldeles utmärkt att hålla på och säga att jag vet jättemånga exempel på människor som har det här problemet. De tar nästan sina djur av dagar innan de ska äta upp dem. Jag tror jag i ett program berättade om hur man gör i Louisianas träskmarker när man ska slakta familjens får.

Då samlas man runt fåret och sen sjunger man en sång för fåret och sen skär man halsen av det. Man visar sin respekt för natur och djur också. Det är lite jobbigt när man som köttätare framställs som en djur. En ociviliserad bäst. Jag vet väldigt många vänner som ägnar sig åt jakt och djuruppföljande av slaktande som har den yttersta respekt för för de djur de äter upp.

Martin

Sen är det väl också så att om vi slutar äta nötkött då skulle vi ta bort miljoner, kanske miljarder individer av boskap från den här planeten som lever i dag och lever och frodas och växer och skaffar barn och gör andra sköna saker som boskap gör. Men de här individerna skulle inte ens existera om vi inte hade köttindustrin. Så i praktiken så förespråkar vi en sorts koholokost.

Boris

Ja. De kanske kan få framträda på den här dagen i Falköping.

Martin

Som ni kanske hör, kära lyssnare, så känner jag mig ganska förvirrad. Jag vet inte ens vad jag ska äta imorgon. Ska jag äta åtta kilo kött och en grönsak? Eller ska jag äta sojabödnor och grejpfrukt? Och eventuellt börja kalla mig henn? Nej, nej,

Boris

ni tar... Börja med ett kilo kött.

Martin

Det kan ju inte ena handa va? Ni får se, men du får återkomma Boris på söndag.

Boris

Jag återkommer på söndag. Jag hoppas Lovisa lyssnar då för då är det jättekul att ha en fortgående debatt om jämnet.