Martin

Tysklands och Frankrikes utrikesministrar förestår kraftigt ökad överstatlighet i EU enligt uppgifter som läckt till Polsk tv-kanal. Så bara några dagar efter att Storbritannien röstar för att gå ur EU. En vecka efteråt. så läcker det uppgifter via Polen. Någon Polak som varit involverad i EU-förhandlingar har läckt en rapport som tydligen pushas av Tyskland och Frankrike.

Och det handlar om att göra om EU till en fullskalig superstöt. Där man bland annat ska föra över den politiska makten över ekonomisk politik, intern och extern säkerhet och migrationspolitik från medlemsländerna till EU-byråkratin. Det här är ganska på pricken ett skräckscenario som till exempel Brexit-anhängare och andra EU-skeptiker har varnat för.

Ganska ofta får man höra om man säger sådana saker att det där är bara konspirationsteorier, det finns inga planer på att göra en superstat, det är bara ett godartat samarbete mellan stater. Men här har vi det svart på vitt ännu en gång, det är långt från första gången. Det här är en av de här skräcksenarierna. Det har läckt i Polen, därför att i Polen tycker man inte alls att det här var en bra idé.

Utan tvärtom så beskrivs det här i Polen som ett ultimatum. Ett ultimatum för att skapa en superstat där Tyskland och Frankrike bestämmer allting.

Boris

Man märker signalerna från Tyskland och Frankrike. och deras underhuggare i Benelux-länderna. De är bara glada nu om Storbritannien drar det för att det blir lättare för dem att omforma i den här superstaten.

Martin

Ja, det är intressant i alla fall att det känns som att de inte har lärt sig någonting av Brexit-omröstningen utan tvärtom så trycker de gasen i botten att gå i motsatt riktning. Man skulle kunna tänka sig att jag förstår att det låter som de vildaste fantasier men man skulle kunna föreställa sig att Merkel och Hollande och alla de andra ledarna att de tänker efter lite grann och funderar på, ska vi verkligen gå så aggressivt framåt nu och göra EU till mer och mer av en centraliserad superstat?

Eller ska vi kanske ta det lite lugnt och tillmötesgå den välstarka opinionen som finns som tycker att EU har gått för långt och blivit för maktfullkomligt? Men man verkar inte ha tagit några intryck alls. av det folkliga motståndet i Storbritannien, utan tvärtom så verkar det som att man skyndar sig skyndar sig för att fullborda superstatprojektet nu, kanske innan fler hinner gå ur.

Boris

Vi ska inte glömma bort det väldigt långvariga franska motståndet under de Gaulle mot att överhuvudtaget ha Storbritannien med i EU. Man såg ju inte Storbritannien som en naturlig del i EU-projektet. Utan för Frankrike var det alltid Frankrike och Tyskland Och Frankrike och Tyskland har i sin tur som jag pratat om förut starka historiska band på olika sätt faktiskt till Starka band men olika till Ryssland Och jag tror vi kommer att få se en för en del en lite oväntad utveckling med ett EU som styr allt snabbare mot överstatlighet Och allt... BÖR mer vänskapliga band med Ryssland faktiskt. Och en distansering från USA.

Martin

Ja, det är en ganska oroande utveckling. Men mycket bra att vi har folk i Polen som läcker de här planerna så vi kan få lite ljus på dem innan de bara klubbas igenom.

Boris

Ja, jag tror de kommer att få besvär med många av de gamla öststaterna som nu är inkorporerade i USA. i EU när EU rör sig mot en ökad överstatlighet. Det var inte därför de var sugna på att gå. De har nyss lämnat ett jävla överstatligt imperium och nu ska de ingå i ett nytt sådan. Så jag tror att vi kommer att se ett väldigt starkt folkligt motstånd i Östeuropa, Tjeckien, Slovaken, Ungern.

Martin

De länderna som du räknar upp har ju dessutom redan skapat en egen grupp som vill heta Visegradgruppen. Som inte kanske är riktigt som EU, men det är som ett liknande samarbetsorgan där de här centrale europeiska länderna försöker ta tillvara på sådana intressen. Det är nog en mycket bättre idé för dem än EU.