Martin

Tony Blair förespråkar krossa IS-terroristerna med marktrupper i rekordlagt krig mot radikal islamism. Anser alternativet vara fler terrorattacker. Vad har Tony Blair hållit hus de senaste tio åren eller så?

Boris

Transylvanien Är det så? Han har varit hemma? Ja, tittar du på bilden av honom han ser ju ut som Klas Kinski i Nosferatu Han får Klas Kinski att se oerhört sympatisk ut Ja, faktiskt Det där skräck... Det räcker väl att flygbladsbomba is med den här bilden Jag kommer snart att ta det så Han har i alla fall,

Martin

i något sammanhang, jag tror jag missade här, i vilket sammanhang det var som han uttalade sig, han kanske har hållit något välbetalt anförande inför en finförsamling.

Boris

Annars pratar han inte om det inte är välbetalt.

Martin

Visst är han en sån som åker runt och tar miljontals pund betalt för att hålla föreläsningar och sånt där? Ja. Ett härligt jobb tycker jag det verkar som.

Boris

Inte allt för ansträngande.

Martin

Tony Blair har i alla fall sagt att vi måste ha en militär intervention i Mellanöstern för att krossa den islamiska staten. Konfrontera och bekämpa de här terroristerna. Om vi inte gör det så kommer vi få fler terrorattacker som den i Bryssels. På sätt och vis är det inte jättesvårt att sympatisera med den här typen av terrorister.

Man kan förstå det du sympatiserar med den känslomässiga inställningen är att folk tänker på det här sättet. Samtidigt så får man lov att tänka ett steg till. Om man är en inflytelserik person som Tony Blair, så borde man kanske göra det. Å andra sidan är Tony Blair en ökänd krigshetsare, har alltid varit.

Boris

Ja, han är värre än så numera. För att... Du sa det här med att han pratar bara om han får betalt. Vi ska också komma ihåg att de senaste åren så har Tony Blair varit betald lobbyist åt dels olika brittiska krigsmaterielproducenter, dels åt gulfstaterna och även varit rådgivare åt Egyptens nya regim.

I sitt uttalande sedan dels måste vi då satsa hårt på att Långvarig militär intervention i Västasien. Dels måste vi staga upp och hjälpa de stater i området som vill bekämpa IS och terrorismen. Och se vad märkligt. Vi ska alltså ge pengar till de två grupperingar här i världen som Tony Blair är betalt lobbyist åt. Vilket sammanträffande. Jättekonstigt, så det kan bli.

Martin

Det är också en väldigt tur för Tony Blair att hans ekonomiska intressen råkar sammanfalla med det som är moraliskt påbjudet i det här fallet. Det är inte varje dag det händer.

Boris

Lite märkligt där också tycker jag att det är, att han är så, det förvånar mig inte egentligen, men att den har brist på självkritik. Britterna har ju haft folk på marken i Afghanistan och Irak jävligt, jävligt länge. Ja. Och det är svårt att se att det blev så mycket bättre. Och ska man lansera en sån sak som Tony gör här, då ska man väl åtminstone kunna säga att okej, de här förra femton åren så gjorde ju de här felen. Men han andas ju inte ett ord om detta.

Martin

Nej, det kan vara värt att göra några reflektioner kring... Jag såg en diskussionsfråga på Facebook i går eller förrgår. En bekant namn i våra kretsar kastade ut frågan vad man egentligen kan göra för att minska förekomsten av terrorism i Europa. Tony Blairs svar är att vi ska ha massiva militärinterventioner för att krossa den islamiska staten.

Och utan att säga att det är en underskidt argument åt det ena hållet eller det andra så tycker jag att det är värt att reflektera över att om du frågar IS-terroristerna själva så suktar de efter mer västlig militär intervention. Det är det de säger gång på gång på gång, både utåt och i sin interna propaganda på alla upptänkliga sätt, att de vill ha.

De vill provocera fram ett gigantiskt världskrig. Och de vill att alla västliga makter ska engagera sig ännu mer i Mellanöstern. De säger visserligen att det väst ska sluta blandas i Mellanösterns affärer. Men det är helt glasklart att de aktivt försöker provocera och få till mer militär intervention och mer repressiv politik i länder som Belgien till exempel.

Och de här terrorattackerna är extremt effektiva, varje gång det är sådana terrorattack så trappas retoriken upp från folk som Tony Blair och alla möjliga människor såklart. Dels att vi ska ha mer krig i Mellanöstern och dels att vi ska ha mer övervakning, kontroll och övergrepp i väst mot Belgien. mot oss som bor här. Så hela tiden så gör IS de här dragen kalkylerat för att få det här som de vill.

Och Tony Blair står längst fram i kö här att få ge dem det de vill. Det här behöver ju inte nödvändigtvis vara argument mot militär intervention. Det kan ju vara helt rätt att göra den här interventionen trots att det är vad IS-terroristerna vill. Men jag tycker i alla fall att det är värt att tänka på att dels så behöver de de här krigen delvis för sitt existensberättigande.

Dels så behöver de den här typen av starka känslomässiga reaktioner från väst för att kunna fortsätta rekrytera folk. Om man tittar lite på den änden av problemet, hur kan vi möjligen minska rekryteringen av IS-terrorister från vissa länder i Europa när det kommer många till exempel från Belgien och Sverige? Det kommer jättemånga som ansluter sig till IJS. Där tycker jag vi kan reflektera lite mer än Tony Blair gör.

Boris

Ja, det är inte så svårt att reflektera överhuvudtaget, inte över frågan. Det finns där bara som en slags cancerswulst och nu ska den opereras bort. Han funderar inte på livsföringen hos cancerpatienten och andra faktorer som kan bidra till att patienten i fråga har fått cancer. En sak som bekymrar mig i den här typen av diskussioner som du refererar till det är ju att de blir oftast så jäkla oprecisa.

Det före eller emot militär intervention till exempel. Och det finns alltid bara det här som ett ord som någon annan får definiera och allt för ofta så är det ju Tony Blair Barack Obama och Vladimir Putin som får definiera vad. militär intervention är genom att ge order om det ena eller det andra.

Det tycker jag är märkligt att man aldrig diskuterar vilken form av militärinsatser, hur ska de föras och så vidare och så vidare. Utan det är ett antingen eller. Och det där är en avsevärd brist i det offentliga samtalet.

Martin

Apropå antingen eller så har Poven nyligen sagt att vi ska bekämpa islamiska staten med weapons of love, kärleksvapen.

Boris

Som jag läst de här referaterna av Il-Papas tal. Jag var så nyfiken på att han skulle avslöja vad dessa vapen av kärlek var. Han gör ju inte det. Poskegg kanske. Poskegg, fyllda med godis som vi släpper över is.

Martin

Apropå det finner vi situationen här med antingen eller. Antingen så ska vi lägga enormt mycket resurser och offra människoliv på att kriga minsturisterna eller så ska vi skicka påskägg och andra kärleksbetygelser.

Boris

Ja. Och en sak som Tony håller tröten om och Barack Obama också, det är ju att problemet är ju inte att man inte har gjort militära insatser i Västasien och ockuperat olika regioner och länder. Problemet är ju att man har varit så förbannat usla på att upprätthålla infrastrukturen.

Saddam Hussein var ju bättre på att hålla vatten, el och andra saker igång. än vad de amerikanska och brittiska okupationstyrkan har varit. Så att deras totala administrativa inkompetens utgör i sig grogrunden för terrorism, tyvärr. Det som man skickar kommunalförvaltningen i Malmö att administrera Västasien.

Martin

Och som vi brukar prata om ibland också här i radion, och jag tycker det är en viktig poäng som nästan alltid förbeses i de här diskussionerna, så... Då behöver vi i väst titta oss i spegeln också och fundera på vad vi håller på med på hemmaplan och vad vi gör med varandra som spelar in i hela det här dramat. Men allmänmänniskorna, det är inte från alla länder i världen som IS kan rekrytera massa människor.

Trots att Indonesien är ett enormt stort land med hundratals miljoner invånare och det är ett muslimsland så är det oerhört få IS-terrorister som kommer från Indonesien. Det är många fler som kommer från lilla Sverige, som åtminstone på pappret inte är ett muslimsland. Samma sak med Indien och många andra länder. Det finns en orsak till att det är just Sverige och Belgien som strömmar.

terrorister tillbaka till Mellanöstern. Och att vi också har faktiskt många människor, svenska människor, som konverterar till islam och blir radikaliserade i olika utsträckning. Och det här är inget slumpmässigt fenomen, eller något allmänt fritt, kringsvävande som händer.

Och det har uppenbarligen inte att göra med islam och IS-terroristerna enbart. Utan det finns någonting som gör. att i Sverige och Belgien och sådana länder så hittar folk inte en annan identitet som de trivs med. De hittar inte en bra tillvaro som de är nöjda med utan istället vänder de sig till radikal islamism och terrororganisationer. Det är en lång diskussion som vi haft förut och får ha igen men...

Boris

Ja, den är nog så viktig va?

Martin

Vi glömmer bort det att västvärlden är... som ett enormt moraliskt och kulturellt vakuum. Och så vidt mig anbelanger så kan man inte förvänta sig annat än att folk söker sig till islam till exempel. Om man inte har ett dugg att erbjuda på hemmaplan.

Boris

Har man statiska stillastående samhällen så kommer det att vara en bidragande faktor. Och om man dessutom har samhällen som vi allt mer får i väst som du har varit inne på i andra sändningar som inte förmår upprätthålla sina traditionella värden och ha någon slags moraliska mål till och med för den enskilda individen.

Detta ska man göra av sitt liv. Så ökar man risken för att folk gör jävligt dumma saker, enkelt och folkligt uttryckt. Det andra jag tror är också, som man inte får glömma bort, det är att... Oavsett stat, oavsett samhälle, oavsett tid så kommer det alltid att finnas ett slags olika skickningar i samhället som anser att de har inte fått den plats och den makt och den lön och så vidare som deras inneboende intelligens faktiskt ger dem rätt till.

Och de kommer också att kontinuerligt dras till olika former av våldsamma och terroristiska rörelser. Alltid, alltså. Du kommer alltid ha det här. Men att vi har det så pass drastiskt idag i Västra Asien och andra delar av världen, det är en följd, tror jag, väldigt mycket av just det här med Västerlandets moraliska och nästan intellektuella kollaps, faktiskt.

Martin

Om vi vill göra någonting åt att andra människor föraktar och hatar den västerländska kulturen och vill göra sig av med västerländska värderingar, så är det ett tänkbart första steg som vi åtminstone kan ägna en tanke åt. är att vi gör oss av med det ledargarnityr som vi har i hela västervärlden i politik, media, inom akademin som har exakt samma åsikt, det vill säga de föraktar och hatar västerlandet, västerländska värderingar och gör sitt bästa på sin front för att motarbeta sådana värderingar samtidigt som man naturligtvis uppvisar en extrem flathet gentemot islamism.

Boris

Ja. De är en av orsakerna till terrorismens styrka och tilltagandens styrka faktiskt.