Martin

Deirdre N. McCloskey, idéer, inte kapital har gjort oss rika. Omvärderandet av borgarklassen i nordvästra Europa, viktig för att den industriella revolutionen skedde just där. Och det här är en väldigt intressant essä, som vanligt, av Deirdre McCloskey. Vill du Boris introducera temat?

Boris

Jag kan inte göra det, men jag laddar upp här. Jag måste byta snus eller upp kaffe så att det blir bra. Du ser bra på att introducera också.

Martin

Ja, till att börja med så är det väl en aningen självupptagen exposé över Didrij Mikloski egna böcker. Han har skrivit ett antal böcker som handlar om, jag är osäker på terminologin här, men borgerligheten eller borgarklassens värderingar. Hur man ser på dygder, hur man ser på värdighet och hur man ser på jämlikhet. Och det här är alltså en sweetböcker som har utkommit från 2006 till den senaste som kommer ut i år.

Den tesen som hon lyfter fram och driver i den här texten är att vissa idéer var väldigt avgörande för att Europa skulle kunna utvecklas på det sätt det gjorde. Det var inte materiella omständigheter som kanske en marxist skulle tänka och det var inte kapital och kapital-akkumulation.

utan det var specifika idéer som kom fram. Och det slår mig att, när jag läste den här artikeln, jag tycker inte att hon uttrycker exakt vad det är för idéer som hon syftar på. Hon ger liksom ingen väldigt koncis mening någonstans när hon säger det exakt. Men...

Boris

Nej. Problemet med, jag är lite fascinerad av texten därför att jag i sin tur blir fascinerad av böckerna som jag faktiskt har missat. Jag skäms för det känner jag även detta. Jag ska ägna tid åt dem framöver. Men frågeställningarna är ju jäkligt intressanta om borgarklassen och företagarklassens mentalitet och värderingar.

Som vi säger, de säger att de spelar en väldigt stor roll. Men de definierar ju aldrig vad innebär dem och vad betyder dem. Det är oerhört intressant att säga att någon lyfter upp frågan om... Olika sociala klasser och skicksmentalitet och värderingar,

[Speaker 3]

och vad som behövs för att de ska lyckas och vara framgångsrika oavsett var det än gäller. ett socialt ekonomiskt klimat som tillät folk att driva egen verksamhet. Men McCloskey går ju tillbaka ännu längre till 1600-talet och pekar på att det var i Holland som vi fick Europas första riktigt högt stående kultur på den tiden som då präglades av en väldig tolerans för att personer som inte var födda till rikedomar kunde anskaffa dem. Primärt genom handel och inte genom... teknisk och industriell utveckling.

Martin

Handel och handelskultur och den typen av idéer. Men så pratar du också om de fyra R-en. Reading, Reformation, Revolt och Revolution. Och det där blir faktiskt väldigt oklart för mig. Vad det här betyder, det kunde man uttrycka lite bättre i en sån här kort sammanfattande text. Dessutom så lägger de till ett femte R, revaluation.

De verkar väldigt förtjust i sin alliteration här. Men Boris, vad säger du? Den måste vara lite provokativ till dig ändå som är Marxist och historiematerialist. Det här är inte alls ditt perspektiv som sådana som du brukar ha.

Boris

Nej, jag tror faktiskt att hon... Det är därför jag är sugen på att läsa böckerna, för jag tror att jag och Maklowsky kommer att kunna förenas och försonas i en ganska gemensam världsbild. Det är därför att, som du säger, den är lite kryptisk och det finns luckor i den här ganska korta scenen. Men när de diskuterar vilka idéer och sånt här...

som gör att man i Västerlandet får den här monumentala utvecklingen. Och det har hon tryckt på hela tiden, att vi blir så enormt mycket rikare. Hur man än vägrar och mäter de 200 senaste åren. Att det beror på idéer och teknisk utveckling. Men den själva ramen inom vilka de idéerna föds. Det är bara att man kan definiera med hjälp av... av en marxistisk och historiematerialistisk grundsid. För det är ju inte så att folk sitter och kläcker briljanta utvecklingsidéer hur som helst.