Martin

NSA spionerade på Israels premiärminister och amerikanska politiker. Det här är ett inlägg från Bruce Schneier, den kända säkerhetsexperten, som kommenterar på en story från Wall Street Journal om att NSA har spionerat på Bibi Netanyahu. Medan de har gjort det har de som en side-effekt också spionerat på diverse amerikaner, inklusive kongressledamöter.

som du har haft kontakt med de här israeliska höjderna. Och nu plötsligt så är folk mäktig upprörda över den här övervakningsapparaten. Folk som tidigare inte har varit det minsta indignerade, som i vissa fall har varit väldigt entusiastiska över NSAs möjligheter att övervaka. Nu är de plötsligt oerhört upprörda, därför att nu är det de som avlyssnas. Så det blir annat ljud i stjällen.

Boris

Det visar ju som en sidegrej också att de aldrig riktigt har förstått vad de godkänner egentligen. Därför att hela NSAs och alla sina övervakningsbyråkratiers verksamhet är ju bara en jävla massa sideaffekter där i princip allting dammsugs upp. Men de har väl trott att det finns någon slags kongressman och senator filter i USA?

Martin

Ja, faktum är att det finns ju någonting som liknar ett kongressledamotfilter. Det kallas för Gates-regeln, eller något sånt i det hållet. Det kommer då från Robert Gates, den gamla, tror han var, försvarsminister, eller, han var försvarsminister tror han va? Gates Rule, och det har att göra med att om de råkar övervaka vissa höjdare i USA så måste de berätta det för någon viss komitee eller något sånt där.

Men Bruce Schneier gör en väldigt bra poäng här som också har gjorts av Glenn Greenwald och flera andra kända kritiker av övervakning. Och det är att om det finns någonting som NSA bör hålla på med, om det finns någonting som de är meniga att de ska göra, så är det just precis att övervaka kommunikation med ledare för främmande länder.

Det är deras kärnuppdrag. Det som de har fått kritik för under de senaste åren det handlar mycket om att man samlar in utan urskiljning från alla människors kommunikationer. Oavsett om det motiverar eller inte. Men faktum är att spionera på BB-näten Yahoo under en period då USA och Israel har haft ganska spända relationer där man har haft väldigt olika syn på Iran och hur man ska förhindra Iran från att få kärnvapen. Om det finns någon gång då NSA ska hålla på att avlyssna och spionera, så är det väl här?

Boris

Jo, det är till sig en... En riktig tanke. Men det här Gates... Min poäng var lite grann att det här Gates-filtret är ju ett rent manuellt filter. Det vill säga att man ska notera att kongressman X är nu också avlyssnad för att han har pratat med Bibine Tanjaou. Och så ska detta meddelas till behörigkommitté. Och det finns ingen automatik och inte fan, det är inga de uppkommitterande säger att nu är det så här. Alltså de förmår ju inte hantera detta.

Martin

Nej.

Boris

Och de får förmodligen inte hantera över huvud taget den information de samlar upp?

Martin

Nej, det är helt sant. Finns det någon parallell i den här storyn till Angela Merkel? För något år sedan blev hon mäktig upprörd och hon fick veta att NSA hade spionerat på henne. Det kan man också tycka är ett ganska naturligt exempel på vad NSA kanske borde syssla med, att spionera på. på ledare för andra länder. Men det tog hus i helvete där Angela Merkel upptäckte det här och hon biter en massa åtgärder och lade till och med utveckla en egen telefon en Merkel-phone som är en särskilt supersäker telefonlur.

Och där kan man också tycka att det var ett visst mått av hyckleriet. Plötsligt när det drabbade henne, då var det ett stort problem med övervakningen. Så vi får se hur det här utvecklas, men i bästa fall så kanske några personer som tidigare har varit väldigt nonchalant i de här frågorna kanske vaknar upp lite som Angela Merkel gjorde här om året.

Boris

Men som du pekar på och utgått från den Greenwald-kommentaren så blir det ju en märklig skuggdebatt alltså. Att man diskuterar och träter om övervakning som Spioneri som i sig är fullt rimligt i relationer mellan stater, men man diskuterar inte allt det andra som är orimligt. Och det är samma sak i Sverige.