Martin

Ryssland antar en ny försvarsstrategi som beskriver Natos expansion som ett hot mot den nationella säkerheten. Det här är något som ryssarna gör en gång vart sjätte år. Att man har ett strategidokument som man enligt de egna reglerna ska uppdatera. Jag har kommit ut från förändrade geopolitiska omständigheter.

Nu har det kommit ut en ny iteration. Den har offentliggjorts på ett sådant sätt. Den har presenterats av Putin efter att han signerade en exekutiv order. Och det har också kommit kommentarer från NATO. Jag tycker att det är någonting lite konstigt och lite lätt fånigt det här med att de släpper sitt strategidokument och sedan ska NATO uttala sig. Jag menar, det här är ju aktörer som har jävligt bra koll på varandra.

Boris

Ja, NATO som är missinställd så att säga. Det är liksom det känns,

Martin

den lydiga svenska myndigheten som utbyter skrivelser.

Boris

Ja, dessutom, det är ju egentligen inte på något sätt nytt heller. Ryssarna känner sig alltid hotade av omvärlden och av NATO så att...

Martin

Ja, om vi tar det lite grann från början då. Det som anses vara den stora nyheten, som jag kan hålla med om, inte alls i någon nyhet, är att Ryssland betraktar NATO som en... expansion som ett hot mot landet. Och med det anses det att de har etablerat en ny hållning gentemot NATO-blocket. Och det här tycker jag låter som exakt samma strategiska övervägande som de har gjort så länge NATO har funnits.

Knappast några nyheter. Men NATO, en NATO-företrädare säger att vi ska studera den här strategin nära. Med det sagt så avvisar vi kategoriskt alla ogrundade påståenden om att NATO och dess policies utgör ett säkerhetshot mot Ryssland. NATO-utvidgning är inte riktat mot någon, säger de.

Boris

Ja, det är det. Det är i sig ett fascinerande uttalande alltså. Om det inte är riktat mot någon så finns det alltså inget hot. Och då, vad ska man då ha en försvarsallians för?

Martin

Ja, det är en väldigt bra fråga. Och vi får för all del se hur det går för NATO i år. Vi har en annan länk som vi kommer till, hoppas jag så småningom, som handlar om hurvida NATO kommer att överleva i sin nuvarande form genom 2016.

Boris

Alltså det är ju en smart och obegriplig organisation som inte ens kan hålla fred och ordning mellan sina egna länder. Man har ju på åratal inte lyckats lösa konflikten mellan Grekland och Turkiet som befunnit sig i krig varandra. Och jag förstår inte riktigt hur folk kan... Alltså NATO är ju en sällsynt, kraftlös och tandlös organisation. Vet jag... Om Sverigedemokraterna skulle gå med i NATO... Jag har en liten alternativ till NATO som jag inte känner att jag skulle bli speciellt mycket tryggare av. inför någon form av hot.

Martin

De har inte synts speciellt mycket i Ukraina heller till exempel.

på samma sätt som man attackerar Turkajna. Och oavsett om man gör det full på med full fart, det vill säga att man tar över hela Baltikum eller Estland, vilket land man nu vill ha. Enligt Natos egna beräkningar, som jag har sett i artiklar tidigare, så skulle det ta ryssarna mellan två och tre dörr att fullständigt ta över och ockupera Baltikum. Och på den tiden så anser Nato själva att de hinner inte mobilisera något motstånd.

Så att varken NATO eller amerikanska trupper kommer att hinna vara på plats och göra någonting åt det här. De kommer att vara ställda inför ett fullbordat faktum om det händer. Och allting talar väl för att NATO kommer att implodera vid det tillfället. Det är väl svårt att se hur en sån här militärligas kan överleva när man har underlåtit att skydda en av sina medlemsländer. Då är det liksom ingen poäng riktigt för någon att vara med i något. Nej.

Boris

Och risken att länderna springer åt alla håll och att en del istället sluter sig ställer sig på minnen. det här vänskapliga fot med Ryssland där som de har visat fram kronan.

Martin

Det är i alla fall ingen positiv utveckling direkt det här. Oavsett om det är nytt eller inte, den här ryska strategin, så är det här ett av de stora hoten mot fred och säkerhet i allmänhet. Att det pågår den här ömsesidiga militära uppbyggnaden där NATO kryper sig närmare och närmare in på Rysslands gränser, vilket turutvis är väldigt provokativt.

Vi har pratat om det tidigare, Rysslands geopolitiska situation. Det är ett svagt och på många sätt försvarslöst land i ett visst läge. Eftersom Ryssland inte har några naturliga geografiska gränser runt omkring sig som skulle stoppa en frammarsch. Så vill du köra in en miljon stridsvagnar på väg mot Moskva så är det bara att åka genom Tyskland och Polen.

Sen så är det där i princip. Å andra sidan så är Ryssland väldigt aggressiva i Ukraina, i Kaukosus, på andra ställen. Flyttar fram sina positioner. Och har ju dessutom bedrivit ett väldigt effektivt arbete under det här året. Sedan i september då man har gått in i Syrien och tagit på sig ledartröjan i mellanösternkonflikterna.

Boris

Så har man...

Martin

En av de saker som hänt i det sammanhanget är att Ryssland har fått i princip frilejd att göra vad de vill i Ukraina eftersom ifall det är västerländska medier är fullständigt oförmögna att rapportera om två situationer samtidigt. Så att om man ska rapportera om Ryssland i Syrien så slutar man helt och hållet rapportera om Ryssland i Ukraina. Det är fortfarande relativt aktivt konflikt, det pågår militär uppbyggnad även där.

gu.se Det som Bryssel verkar hålla på med Ukraina just nu är inte framförallt att eskalera på en militär nivå, men att upprätthålla ett status quo som är oerhört problematiskt för Ukraina. Ukrainas ekonomi håller på att kollapsa. Man kommer att få väldigt svårt att klara utgifter i staten. Militärn är för oss extremt ansträngd. Ukraina som nation är...

Demoraliserat enligt samstämmiga uppgifter. I den opinionsundersökningen som jag såg så är det bara 3% av Ukrainas befolkning som ser någon typ av optimistisk perspektiv som tror att landet är på väg i rätt riktning. 97% tror att landet är på väg i fel riktning eller har slutat bry sig. Så att, Ryssland har ju stora framsteg där och NATO och Väst i allmänhet verkar relativt chanslösa att möta det på ett effektivt sätt.

Boris

Ja, Putin behöver egentligen bara hålla positionerna i Ukraina och sedan sätta sig ner vid ett förhandlingsbord om ett och ett halvt år och säkerställa landvinningar i Ukraina. Ja. Det är bara att vänta.