Martin

Foto visar Jordaniens kung Abdullah i militäruniform, vill ha vapen och bränsle av USA för att bekämpa IS-terroristerna. Vi pratade i förråd i bubbla om att kung Abdullah blev hyllad, eller som Boris brukar säga, han blev bejublad av folkmassorna när han landade med regeringsplanet i Jordanien.

Boris

Jag har starkt invänt mot detta nya ord.

Martin

Boris var sur när jag träffade honom imorse över att ordet bejublad, folkmassorna bejublade, hade förekommit på bubblan. Så att man haft en stora PR-kampanjer i Jordanien runt kungen. Man avrättade två gisslan, det var det vi rapporterade om i förra programmet, som hämd för att IS-terroristerna hade avrättat en jordansk gisslan. Och nu släppte man bilder på kung Abdullah i militär mundering och det pratas om att han eventuellt själv ska flyga, attackflyg och bomba ISIS.

Thomas

Ja, men han har fysiken för det. Ja,

Boris

men han ser ju ganska kraftfull ut ändå.

Thomas

Ja, men han har en liten kulmage där bakom uniformen. Ja,

Boris

men han ska ju flyga, han ska ju inte leda kommandorätet. Ja,

Thomas

fast om han ska flyga attackflyg så kommer han ju att utsättas. Det beror på givetvis vad det är han flyger och vad det är för liksom. Men om han ska flyga något modernare attackflyg så kommer han ju utsättas för väldigt höga G-krafter. Om han verkligen ska göra en ordentlig sorti, att det inte bara är att han åker spaningsflyg. Ja, det där. Allt det där fixar man ju. Jag menar, kan Putin dyka och hitta amforer vid sin första arkeologiska dykning som han gjorde i Svarta havet då, så kan väl säkert konga Abdullah flyga hans ort i.

Det som jag tycker är mer intressant, kanske, eller signifikativt, det är väl just att... Nu förstår ju Jordanien det här allvaret. Eller snarare så här, i och med den här vestialiska avrättningen av den jordanska stigspiloten så har Jordanien förmåga att mobilisera sig för det här allvar. För det har ju funnits starka sympatier, det är ju ingen hemlighet, också för ISIS i Jordanien. Eftersom Assad-regimen har ju varit så illa sedd av sina grannar.

Boris

Men det känns också väldigt... Just det här sättet att han kliver fram, det känns väldigt israeliskt. Annars uppfattar jag arabiska ledare som sitter på sin tron eller iförda västerländsk kostymvis i konferensbordet. De tar inte på sig uniform och säger att... Om de inte heter Yasser Arafat. Ja, men han var inte heller så där jätte...

Thomas

Han hade ju faktiskt pistolhölster på sig när han pratade för FN. Jo men det... Det var tomt ju för sig, han fick inte använda sig av pistolen upp, men han hade hölster med sig i alla fall.

Boris

Ja men de kör ju inte det här krigarstuket som Abdullah gör på något sätt.

Thomas

Nej men jag tror att... Jag har ju intresserat mig en del för Jordanien efter, både före den arabiska våren men även efteråt. Jordanien och Marokko har då försökt som konstitutionella... Först... Jag ska säga så här att Jordanien och Marokko är under en förvandling från envälka kungadömen till gradvis konstitutionella kungadömen. Det kommer att ta säkert en generation till.

Men de har alltså... Kung Hassan i Marokko och... Kung Abdullahs pappa, kung Hussein redan. insåg ju på något sätt att att de här enväldiga kungadömerna legitimitet skulle komma att ifrågasättas. Och det sättet som man kanske kunde göra det på var en gradvis och nu vill jag inte kalla för demokratisering för det var fullständigt fel.

Men ett öppnare samhälle, till exempel så tillsatte ju Jordanien. en rådgivande församling till kungen, till vilken en tredjedel fick väljas. Och det som hände då var att när den tredjedelen av församlingen valdes, det första valet, så segrade de muslimiska islamistiska fundamentalisterna starkt. Så att de besatte kanske 80 procent av de här tredje delen i den frågorna försämringar.

Och så fick de prata om sig där i fyra år och kommer med reformer och sådär och kungen följer det här och den fungerar som en slags växelverkan. Sen har det här experimentet väljat framåt och tillbaka, jag kan inte detaljerna men i grunden så är det så att De här kungardömerna, Marokko och Uranien, de vill inte ha samma öde som har drabbats diktaturerna. De vill inte hamna i det läget som Saudi-Arabien delvis är i.

Och samtidigt så vill de behålla makten hos familjen. Och det kan man kanske göra då genom en gradvis övergång. I den situationen så blir också så att säga monarkens person en annan. Att han kan så att säga, som Boris är inne på, faktiskt agera på det här. Nästan israeliska viset. Det israeliska viset är ju därför att Israel är en demokrati. Där måste de demokratiska ledarna så att säga, vara verkligen leda folket och visa att de är beredda att dela dess öde.

Och hur kan man då bättre dela det söder genom att kriva upp i ett jaktflyg och flyga med sina soldater när landet är i krig? Så det är väl en sådan grundtanke som jag tror skulle prägla. Jag vet inte om kung Abelard tänkt på det sättet, det betyder jag inte. Men jag tror att man kan se ett sådant mönster.

Boris

Det är intressant också att han faktiskt skulle, trots kulmagen, skulle kunna ratta ett flygplan. Det är lite imponerande.

Thomas

Det kan han ju. Det kan han ju. Det är mer än vad vår kung kan. Ja.

Martin

Vår kung är väl Amidal?

Thomas

Han är fyrstjärnig general i flygvapnet, han är fyrstjärnig general i armén och han är fyrstjärnig amiral då, eller fyrbandig amiral i flottan. Vi bad faktiskt, när jag var på värnpliktssnitt då, var ung och galen, så bad vi faktiskt få intervjua kungen som då, som överförde av dem som landets enda tolvstjärniga general. Men jag tror att hovet... Eftersom vi formulerade då den här förfrågan till hovet på det sättet så fick vi kalla handen för det. Så vi kunde aldrig intervjua.