Martin

Det svämmar över av intressanta nyheter. Men vi kanske kan prata lite innan vi bryter den här sändningen om den ekonomiska krisen i Asien.

Boris

Ja, du som numera är expert på området. Kan du inleda?

Martin

Ja, jag var på en intressant föreläsning faktiskt. I går kväll. Med en Douglas McWilliams. En ganska känd ekonom. Chef på en think tank i London. Och kokainbrukare. Han är lite känd för en skandal just nu. Han är tillbaka från rehab i Skottland. Jag minns att vi hade en länk om det här på bubbla. Men det var väldigt intressant dagsaktuell ekonomisk analys faktiskt.

Nu har man ett valutakrig som accelererar efter att Kina sänker räntan, Svenska Riksbanken sänker räntan. Det är femte gången man gör det sedan i november och det är för att försöka stoppa blödningen i det här börsraset som pågår. Och för tre veckor sedan så satte man igång den här devalverings-driven som man gör vad man kan för att stoppa upp det här.

Man har också... Jag har plockat bort sökresultat från Baidu, som är den största sökmotorn i Kina. Brönet ordet börskollaps. Söker man på börskollaps på Baidu så får man inte samma resultat som man fick för en vecka sedan. Så det här är frågan om de kan göra någonting åt det här. Enligt vad många tror, enligt vad experter som jag pratat med den här veckan tror, så går det inte det. pratade med Dick Falkvinge i måndags.

Han sa att det här är den stora kraschen. Det är nu det börjar. Den stora som han har pratat om i många, många år. Och förberett sig för. Och förberett sig för för all del. Han sa i måndags när jag pratade med honom att this is it. Och Douglas McWilliams, han sa att han och hans think tank de har sagt hela tiden att Kina kommer att ha det som de kallar för en soft landing.

Men de har bytt sin prognos nu. Kina genomgår just nu en hard landing som de kallar det för. Så att det här kommer bli en värre kris än vad till och med de har förutspått. Och det innebär också att konsekvenserna, ringarna på vattnet för västerländska ekonomier kommer bli desto allvarligare. Vi har också en länk här om Kinas spökstäder, vittnar om kräftgången för tillverkningsindustrin.

Vi har de här stora, enorma fastighetsbomen. i Kina och lägenheter, hus och hela städer som står tomma. Där hörde jag en ganska intressant uppgift igår att det inte är lika mycket av en bubbla som man kan tro. Det är inte spekulation och det är inte folk som belånar sig över öronen och sen hamnar i problem. Fastighetsboenden i Kina är framförallt ett resultat av den höga graden av sparande i ekonomin, av företagssparande.

Men problemet är att i den kinesiska ekonomin så måste man ha en väldigt stor del av sin verksamhet svart. Ett normalt företag har inte en, inte två, utan tre, fyra, fem olika nivåer av bokföring. Olika versioner av bokföringen. För att vem du än är i ledet så måste du lura alla möjliga människor. Så du måste lura dina anställda, du måste lura dina leverantörer, du måste lura dina kunder, du måste lura staten, du måste lura dina affärspartners.

Och om ett kinesiskt företag rapporterar att de gör 100 kronor i vinst, så har de de facto gjort 500 kronor i vinst. Och mellanskillnaden försvinner i portföljer fyllda med kontanter. Och de här kontanterna återinvesteras i fastigheter.

Boris

Det där är en otroligt viktig aspekt som man, en av de två saker man ofta glömmer bort när det gäller Kina. Och det är därför jag tror inte det kommer att bli någon crash. Det ena är ju alltså att informationsstrukturen i Kina är ju... genomfalsk och inte ens siffra är pålitlig. Jag som är gammal låg och jag var med och följde det stora språnget i slutet på 50-talet när det dog 50 miljoner kineser.

All information i Kina är ju sovrad, sorterad för att fylla olika funktioner. Det gör att inte ens siffra är pålitlig. Det andra är att Kina är ju trots allt har varit och är en en diktatur och den kan bli extremt brutal när det behövs. Det är samma sak som återigen under det stora språnget. Kina hade gigantiska, utrikespolitiska handelseekonomiska åtaganden och de hanterade man helt enkelt genom att låta folk svälta järn och frysa järn för att kunna möta sina obligations eller omvärden.

Om man har en gigantisk reserv på landsbygden som man kan pina hur mycket som helst så att. Mamma, i en sån brutal diktatur så har du ju alltid möjlighet att stanna. Den är ju mer mobiliserad i relation till omvärlden. Genom att om så behövs låta folk dö. Så att nu går vi mot en stor krasch. Men det kommer inte att bero på att Kina ekonomiskt imploderar.

Martin

Nej exakt hur det här tas i uttryck det återstår för oss att se. Och som du säger så är de här siffrorna det är mycket fusk med siffrorna så vi vet inte vad som händer egentligen i Kina. Men en annan intressant sak som jag har fått uppgå från Vi tittade på lite igår. Siffror som man tror är mindre fuskade än de övriga siffrorna. Dels så finns det vissa siffror som man inte har hunnit trixa med än. Men det finns också en generell tendens att siffror som kommer från ingenjörer är något mindre trixade med en siffra som kommer från ekonomer.

Och andra tumregler som man kan använda för att approximera en rimligare bild. Ett exempel på en sån siffra är mängden trafik som går som frakt. Men en frakt trafik med tåg och flyg. Så om du har en ekonomisk tillväxt på 7% om året eller vad kinesiska staten nu påstår att det är så bör man också se en motsvarande ökning av godstrafiken.

Men det ser man inte i Kina, man ser knappt någon ökning alls. Ett annat liknande mått är elproduktionen. Om man har väldigt mycket tillväxt, ny industriell verksamhet så bör man också se mer elproduktion. Men faktum är att de blir mer... De månadsaktuella siffrorna för kinesisk elproduktion är noll tillväxt. Det vill säga man producerar lika mycket el idag i Kina som man gjorde för ett år sedan.

Enligt det måttet så är tillväxten noll. Ingen tillväxt. Ingen mer elproduktion. Ingen mer godstrafik. Det finns flera sådana indikatorer. Enligt vilken det kinesiska tillväxten är nere på europeisk nivå. Douglas MacWilliams sa att deras bedömning var att tillväxten i Kina var kanske 2%. Så att... Tyvärr, men det kan vara högt. Ja, jag tycker nästan att det låter väl högt.

Men oavsett om det blir en soft landing eller en hard landing, eller om det kollapsar totalt, eller om det blir som du säger, så är det en allvarlig situation. Vi brukar inte prata så mycket om ekonominigheter i dag, det bubblar. Men numera är vi experter, så att... Jag tror att vi kanske kommer att börja prata lite mer om ekonominigheterna. Och kanske också prata om hur man kan skydda sig. Vad man kan göra själv som privatperson för att hedgea mot de här problemen.

Så att även om allting går åt helvete med den etablerade ekonomin så finns det strategier som gör att man inte råkar rika illa ut. Och i den händelse av att allting faktiskt kollapsar så är man mer resursstark på det sätt som krävs för att överleva. Vi ska se om vi får tillfälle att prata mer om det här i radion. Mycket bra. Stay tuned. Mm.