Martin

En sak jag gärna skulle höra Martin och Boris lägga ut texten om är vänsterns En sak jag gärna skulle höra Martin och Boris lägga ut texten om är vänsterns svängning de senaste 25 åren. svängning de senaste 25 åren. I början av tvåtusentalet var det vänstern som var den stora antiglobaliseringsrörelsen. I början av tvåtusentalet var det vänstern som var den stora antiglobaliseringsrörelsen.

Det var attack, reclaim, the streets, nej till EU, globalism var dåligt. Vänstern var hip och revolution låg I luften. Det var attack, reclaim, the streets, nej till EU, globalism var dåligt. Vänstern var hip och revolution låg I luften. För mig uppväxt I Göteborg så känns det som att allt kulminerade I kravallerna under IOToppmötet för 25 år sen. Men idag är det tvärtom.

För mig uppväxt I Göteborg så känns det som att allt kulminerade I kravallerna under IOToppmötet för 25 år sen. Men idag är det tvärtom. Att hata den sittande amerikanska presidenten må fortfarande vara en konstant. Att hata den sittande amerikanska presidenten må fortfarande vara en konstant. Men I alla 2:a frågor känns det som att positionen har helt inverterats. Vänstern älskar globalism och EU. Woke har seglat upp som en global vänsterrörelse.

Men I alla 2:a frågor känns det som att positionen har helt inverterats. Vänstern älskar globalism och EU. Woke har seglat upp som en global vänsterrörelse. Det är istället högerpartiet Det är istället högerpartiet som är de stora missnöjespartierna som är de stora missnöjespartierna som vill lämna EU och återta som vill lämna EU och återta gatorna här.

gatorna här. Martin och jag är, vad jag snappat upp, ungefär lika gamla, har växt upp med den här svängningen. Samtidigt kan jag inte sätta... Okej, det här är en intressant, Martin och jag är, vad jag snappat upp, ungefär lika gamla, har växt upp med den här svängningen. Samtidigt kan jag inte sätta... Okej, det här är en intressant, intressant intressant fråga. fråga. Vestern Vestern gick från klasskamper till Woke och Vestern Vestern gick från klasskamper till Woke och så vidare. Och sen skrev jag också, kanske har libertaraner alltid varit anti-globalister, så vidare. Och sen skrev jag också, kanske har libertaraner alltid varit anti-globalister, men jag var inte speciellt politiskt intresserad då och visste inte men jag var inte speciellt politiskt intresserad då och visste inte vad liberalism vad liberalism var.

var. Det skulle vara mycket intressant att höra Martin och Bodes tagning på på vad som hände. Det skulle vara mycket intressant att höra Martin och Bodes tagning på på vad som hände. Så jag jag skulle säga till att börja med Fast ja. Och det för nu får du Nu får du ju kolla på det. Så jag jag skulle säga till att börja med Fast ja. Och det för nu får du Nu får du ju kolla på det. Ja, vad sa du, Peter? Jag tänkte, Ja, vad sa du, Peter? Jag tänkte,

Boris

hur jag tänkte den där förra hur jag tänkte den där förra läsarrevet läsarrevet eller meddelandet, eller meddelandet, Det slog mig den här dynam... Jag vill bara säga något om dynamiken mellan Kina och Ryssland och USA. Det slog mig den här dynam... Jag vill bara säga något om dynamiken mellan Kina och Ryssland och USA. Alltså, Alltså, vi vi har faktiskt haft ett långt avsnitt om detta.

vi vi har faktiskt haft ett långt avsnitt om detta. Och jag tror... Jag ska själv gå tillbaka och lyssna på vad vi sa, men vi drev ju där tesen att den det natur... Att Och jag tror... Jag ska själv gå tillbaka och lyssna på vad vi sa, men vi drev ju där tesen att den det natur... Att alla, alla, och jag tror den fortfarande håller, att alla allianser mellan Kina och Ryssland, och jag tror den fortfarande håller, att alla allianser mellan Kina och Ryssland, som vi ser nu till exempel, som vi ser nu till exempel, bara är tillfälliga.

bara är tillfälliga. Att det det rimliga och troliga och långvariga Att det det rimliga och troliga och långvariga är allianser mellan är allianser mellan Ryssland och USA Ryssland och USA av en massa olika skäl. av en massa olika skäl. Men jag ska gå tillbaka och lyssna, men jag tror att där kan även brevskrivaren Men jag ska gå tillbaka och lyssna, men jag tror att där kan även brevskrivaren finna en del finna en del och grubbla på I det avsnittet. och grubbla på I det avsnittet.

Martin

Jag tror att jag kanske har bytt uppfattning om Kina under det senaste halvåret, senaste året. Jag tror att jag kanske har bytt uppfattning om Kina under det senaste halvåret, senaste året. Så det borde jag ju prata om I radion. Så det borde jag ju prata om I radion.

Boris

Ja, det tycker jag. Ja. Ja, det tycker jag. Ja. Så Så Du gillar kinesen. Du gillar kinesen.

Martin

Det... Förlåt mig. Det... Förlåt mig. Kinesen är våra vänner på, det har man alltid gjort. Ja. Kinesen är våra vänner på, det har man alltid gjort. Ja. Pratar vi inte mer om den saken. Pratar vi inte mer om den saken. Ja. Ja. Så, så den 2:a den 2:a frågan om globalism, hundar, jag tycker det är ganska intressant men men jag skulle vilja vända på det.

Så, så den 2:a den 2:a frågan om globalism, hundar, jag tycker det är ganska intressant men men jag skulle vilja vända på det. Och det här en sån grej, du får korrigera mig I Bohuslän. Jag skulle jag skulle tänka så här att Och det här en sån grej, du får korrigera mig I Bohuslän. Jag skulle jag skulle tänka så här att vänstern vänstern har alltid varit en global och globalistisk rörelse. har alltid varit en global och globalistisk rörelse.

Därför att den är, bland annat därför att den är universalistisk. Därför att den är, bland annat därför att den är universalistisk. Vilket beror på att vänstern I grunden är en gren av kristendomen, som alltid haft liksom ett globalt och universellt anspråk. Vilket beror på att vänstern I grunden är en gren av kristendomen, som alltid haft liksom ett globalt och universellt anspråk.

Och vänstern har generellt sett sig själv som en global och universell rörelse. Och det går tillbaka till, om du kollar på Karl Marx till exempel och de 2:a giganterna, Och vänstern har generellt sett sig själv som en global och universell rörelse. Och det går tillbaka till, om du kollar på Karl Marx till exempel och de 2:a giganterna, de föreställde sig alltid en 1 global de föreställde sig alltid en 1 global kommunistisk kommunistisk revolution.

revolution. Och sen när Stalin kom och sa att man skulle skapa socialism Och sen när Stalin kom och sa att man skulle skapa socialism I ett land, då var han en kättare. Det var ju som ett brott mot den ortodoxa I ett land, då var han en kättare. Det var ju som ett brott mot den ortodoxa marxistiska, marxistiska, socialistiska socialistiska linjen. Och vad gäller libertarianerna linjen. Och vad gäller libertarianerna så är det ungefär samma sak. Libretaner har generellt sett varit globalister de också.

så är det ungefär samma sak. Libretaner har generellt sett varit globalister de också. Inte I bemärkelsen att de har verkat för liksom global politisk Inte I bemärkelsen att de har verkat för liksom global politisk kontroll från från FN och sånt där, men kontroll från från FN och sånt där, men de kommer från samma tanketradition, de kommer från samma tanketradition, från den gren av vänstern som kallas för liberalism, från den gren av vänstern som kallas för liberalism, som också är fundamentalt universalistisk.

som också är fundamentalt universalistisk. För att liberalismen har aldrig handlat om För att liberalismen har aldrig handlat om vad som är förnuftigt för ett visst folk att göra I ett visst land eller nåt sånt där. Utan liberalismen har alltid handlat om generella principer som anses gälla för för alla människor. vad som är förnuftigt för ett visst folk att göra I ett visst land eller nåt sånt där. Utan liberalismen har alltid handlat om generella principer som anses gälla för för alla människor.

Och inom ekonomiskt tänkande så har man frihandelsprincipen Och inom ekonomiskt tänkande så har man frihandelsprincipen som är som en grundbult för som är som en grundbult för den historiska liberalismen. den historiska liberalismen. Och det är en 1 princip som gör en sorts läpparnas bekännelse Och det är en 1 princip som gör en sorts läpparnas bekännelse till nationerna och säger att ja, frihandel kommer vara bra för alla nationer till nationerna och säger att ja, frihandel kommer vara bra för alla nationer för att för att ja, varje land kommer hitta en komparativ fördel och hitta sin roll I systemet och så vidare. Men det är helt uppenbart att ja, varje land kommer hitta en komparativ fördel och hitta sin roll I systemet och så vidare. Men det är helt uppenbart att frihandelsidiologin frihandelsidiologin bygger på idén om att det inte är nåt särskilt med nåt enskilt land. Och hur det går för ett enskilt land, det ska avgöras på en sorts global marknad.

bygger på idén om att det inte är nåt särskilt med nåt enskilt land. Och hur det går för ett enskilt land, det ska avgöras på en sorts global marknad. Som sorterar fram liksom vad vad ett visst land Som sorterar fram liksom vad vad ett visst land kan kan kan få lov att specialisera sig på och så vidare.

kan kan kan få lov att specialisera sig på och så vidare. Så jag jag tror att det det kanske är bättre att fråga sig varför Så jag jag tror att det det kanske är bättre att fråga sig varför vissa rörelser inte är globalistiska vissa rörelser inte är globalistiska I vissa skeden. Som till exempel, I vissa skeden. Som till exempel, varför fanns det under en period starka vänsterrörelser som var nationella snarare än globalistiska?

varför fanns det under en period starka vänsterrörelser som var nationella snarare än globalistiska? Och varför finns det nu libertaraner Och varför finns det nu libertaraner som inte har ett globalt, universalistiskt som inte har ett globalt, universalistiskt perspektiv? perspektiv? Det det tycker jag, det är en ganska intressant Det det tycker jag, det är en ganska intressant fråga. Och då tror jag man får prata om kanske till exempel den här nationalismen som idéer och nationalismens fråga. Och då tror jag man får prata om kanske till exempel den här nationalismen som idéer och nationalismens rötter. rötter.

Boris

Ja, Ja, jag jag skulle vilja... jag jag skulle vilja... Jag har by... Jag har inte jag har inte bytt, men jag har Jag har by... Jag har inte jag har inte bytt, men jag har hoppas jag, utvecklat mina uppfattningar på området. Men jag jag skulle vilja backa tillbaka till det du sa, om jag tolkar rätt om hoppas jag, utvecklat mina uppfattningar på området. Men jag jag skulle vilja backa tillbaka till det du sa, om jag tolkar rätt om marxismen och socialismen som en utloppare till kristendomen.

marxismen och socialismen som en utloppare till kristendomen. Och Och jag tror man skulle vilja säga att, men det du egentligen faktiskt har sett, det är ju att du hänför de flesta moderna, I alla fall västerländska jag tror man skulle vilja säga att, men det du egentligen faktiskt har sett, det är ju att du hänför de flesta moderna, I alla fall västerländska ideologier ideologier till till utlöpare till till utlöpare av av kristendomen.

av av kristendomen. Och Och jag tror att det är så, men att att det sen tar sig olika... Att jag tror att det är så, men att att det sen tar sig olika... Att varje varje ideologi eller politisk riktning eller filosofi inom sig ideologi eller politisk riktning eller filosofi inom sig rymmer olika riktningar när det gäller globalt. För det gör de ju alla, globalt eller nationellt.

rymmer olika riktningar när det gäller globalt. För det gör de ju alla, globalt eller nationellt. Det tror jag har att göra med ursprunget Det tror jag har att göra med ursprunget I I I det kristna tänkandet. I det kristna tänkandet. Hur konstigt det än kan låta, som du vågar säga. Därför att Hur konstigt det än kan låta, som du vågar säga. Därför att det finns en spricka det finns en spricka I I det kristna tänkandet, eller 2 riktningar.

I I det kristna tänkandet, eller 2 riktningar. Det ena är ju den segrande, Det ena är ju den segrande, den som bygger kyrkorna med den som bygger kyrkorna med en en allsmäktig allsmäktig monotuistisk monotuistisk gud. gud. Men sen finns det ju den den kristna riktning som förlorade Men sen finns det ju den den kristna riktning som förlorade gnostikerna gnostikerna och och manikrerna som tänker sig att det finns 2 jämbörliga manikrerna som tänker sig att det finns 2 jämbörliga gudar.

gudar. Och jag skulle vilja säga att alla Och jag skulle vilja säga att alla mer nationellt inriktade mer nationellt inriktade delar av delar av ideologier, ideologier, nationalbollsviker, nationalbollsviker, nationalist I sinnade libertarianer, nationalist I sinnade libertarianer, liberaler och så vidare, liberaler och så vidare, är utlöpare är utlöpare av av det gnostiska tänkande. Sen får man ju det gnostiska tänkande. Sen får man ju utröna hur det kommer sig.

utröna hur det kommer sig. Men men... Men men... Och Och alla alla de 2:a globalisterna, alla alla de 2:a globalisterna, de de är liksom den enda allsmäktiga de de är liksom den enda allsmäktiga guden. Alltså, är 2 olika sätt att betrakta tillvaron.

guden. Alltså, är 2 olika sätt att betrakta tillvaron. Och jag tror man kan spåra det tillbaka till Och jag tror man kan spåra det tillbaka till till den här till den här tidiga sprickan tidiga sprickan I I kristendomen. I I kristendomen. Och om man tittar på... Och om man tittar på...

Jag grubblade mycket på det I I somras, därför att Jag grubblade mycket på det I I somras, därför att nostalgismen nostalgismen var väldigt stark I I områdena som utgör det forna I Gögosdavien. var väldigt stark I I områdena som utgör det forna I Gögosdavien. Och det tror jag förklarar väldigt mycket Tito och Och det tror jag förklarar väldigt mycket Tito och den nationella den nationella kommunismen. kommunismen. Och samma sak I delar av Italien. Och samma sak I delar av Italien.

Martin

Men men jag tror att Helt otroligt intressant esoterisk tagning här, Boris, att att det är den gloftiska Men men jag tror att Helt otroligt intressant esoterisk tagning här, Boris, att att det är den gloftiska frågan här. frågan här. Vi pratade alldeles för lite om den I samhällsdebatten. Vi pratade alldeles för lite om den I samhällsdebatten.

Ja men faktiskt. Alltså ett problem som jag ser med det här perspektivet, alltså jag tycker det är nåt fascinerande och jag vill bara säga också, jag tror att Ja men faktiskt. Alltså ett problem som jag ser med det här perspektivet, alltså jag tycker det är nåt fascinerande och jag vill bara säga också, jag tror att gnosticismen, gnosticismen, eller vad vi ska kalla den för, är en mycket mycket mer stark och relevant eller vad vi ska kalla den för, är en mycket mycket mer stark och relevant kraft I den moderna epoken än vad folk tror. Det har funnits starka gnosiska strömningar under hela den här tiden kraft I den moderna epoken än vad folk tror. Det har funnits starka gnosiska strömningar under hela den här tiden och och det det är väldigt viktigt och underskattat.

det det är väldigt viktigt och underskattat. Men ett problem Men ett problem som jag... Jag förklara som jag... Jag förklara mitt perspektiv, varför jag varför jag ser mitt perspektiv, varför jag varför jag ser den här det här den här det här globala eller globaliska perspektivet globala eller globaliska perspektivet som en konsekvens av kristendomen.

som en konsekvens av kristendomen. Och det har framför allt att göra med kristendomens... Och det har framför allt att göra med kristendomens... Alltså det Alltså det här universalistiska här universalistiska anspråket. Och kontrasten där, det är inte liksom 2:a kristna sektorer som gnocissismen eller 2:a grenar av judendomen, utan det är hela den antika världen, hela hela den kulturella miljön där kristendomen anspråket. Och kontrasten där, det är inte liksom 2:a kristna sektorer som gnocissismen eller 2:a grenar av judendomen, utan det är hela den antika världen, hela hela den kulturella miljön där kristendomen trädde fram.

trädde fram. Om man tittar på hur folk hur folk tänkte vid den tiden och hur folk hade tänkt I hundratals år och tusentals år så fanns det bara inget inget såna här universalistiskt Om man tittar på hur folk hur folk tänkte vid den tiden och hur folk hade tänkt I hundratals år och tusentals år så fanns det bara inget inget såna här universalistiskt tänkande. Det kanske fanns nån enstaka QF-filosof tänkande. Det kanske fanns nån enstaka QF-filosof nånstans som hade idéer om att ja men här har vi liksom universella principer principer för alla människor, alla 2:a nationer. Men så här, det var inte så liksom Platon och Aristoteles tänkte. Det var inte så Maximinet nånstans som hade idéer om att ja men här har vi liksom universella principer principer för alla människor, alla 2:a nationer. Men så här, det var inte så liksom Platon och Aristoteles tänkte. Det var inte så Maximinet tänkte och så vidare. Utan de hade idéer om sitt folk och sitt land och sina regler. Generellt sett så ansåg man inte att att att ens egna regler applicerar på an 2:a människor. Så 2:a folk, de har ju sina regler och sina gudar, de gör på ett annat sätt och det angår inte oss. Och de de var aldrig, eller åtminstone väldigt sällan, ute på nån sorts mission att påföra tänkte och så vidare. Utan de hade idéer om sitt folk och sitt land och sina regler. Generellt sett så ansåg man inte att att att ens egna regler applicerar på an 2:a människor. Så 2:a folk, de har ju sina regler och sina gudar, de gör på ett annat sätt och det angår inte oss. Och de de var aldrig, eller åtminstone väldigt sällan, ute på nån sorts mission att påföra resten av världen sina idéer bara I kraft av att att de 2:a människorna, de är människor och våra idéer är universella, de applicerar resten av världen sina idéer bara I kraft av att att de 2:a människorna, de är människor och våra idéer är universella, de applicerar universellt. Ofta såg man inte ens, alltså I praktiken såg man inte ens människor som tillhörde 2:a folk som som människor.

universellt. Ofta såg man inte ens, alltså I praktiken såg man inte ens människor som tillhörde 2:a folk som som människor. Eller så som vi skulle tänka på på liksom Eller så som vi skulle tänka på på liksom människovärde människovärde och så vidare. Så att så att... Men att det här skiftet, att man börjar tänka I termer av av universella principer som applicerar på alla människor, och så vidare. Så att så att... Men att det här skiftet, att man börjar tänka I termer av av universella principer som applicerar på alla människor, därför att alla människor har den här gemenskapen I att vara skapad därför att alla människor har den här gemenskapen I att vara skapad som Guds avbild och så vidare. Det där är nånting ganska nytt som kommer med kristendomen.

som Guds avbild och så vidare. Det där är nånting ganska nytt som kommer med kristendomen. Och som sagt då, kontrasten är liksom hela den antika världen, Och som sagt då, kontrasten är liksom hela den antika världen, för vilken det här är ett främmande perspektiv. för vilken det här är ett främmande perspektiv. Men det ligger I I roten av kristendomen.

Men det ligger I I roten av kristendomen. Och Och så den den var den var global från början av det skälet. så den den var den var global från början av det skälet.

Boris

Ja, men det det där köper jag, men men Ja, men det det där köper jag, men men av av det enkla skälet att jag ser, av av det enkla skälet att jag ser, vi är så förbannade stateraiskt detta, men jag ser ju nostalgismen vi är så förbannade stateraiskt detta, men jag ser ju nostalgismen som som... Den ligger I utvecklingslinjen som som... Den ligger I utvecklingslinjen från från antikens antikens tänkande och och syn på på vad som försiggår bland gudarna och halvgudarna tänkande och och syn på på vad som försiggår bland gudarna och halvgudarna och så vidare.

och så vidare. De flesta gnastiska riktningar laborerar ju med ett pantion av gudomligheter förutom en svart och en 1 vit gud. De flesta gnastiska riktningar laborerar ju med ett pantion av gudomligheter förutom en svart och en 1 vit gud.

Martin

Så det det som det som jag skulle se då som den Så det det som det som jag skulle se då som den den historiska den historiska liksom motkraften och alternativet, liksom motkraften och alternativet, Det som det som över tid då växer fram och möter upp den universalistiska Det som det som över tid då växer fram och möter upp den universalistiska strömningen strömningen I till exempel I form av nationalism och mer så här nationella varianter av ideologier och sånt där.

I till exempel I form av nationalism och mer så här nationella varianter av ideologier och sånt där. Jag skulle inte tänka att det egentligen handlar om om nationalstaten Jag skulle inte tänka att det egentligen handlar om om nationalstaten eller eller ens nationen, utan eller eller ens nationen, utan nationalismen representerar framför allt en 1 tillbakagång till nationalismen representerar framför allt en 1 tillbakagång till ett till ett tribalt perspektiv.

ett till ett tribalt perspektiv. En världsbild där där människor förenas av blod och jord I relativt små gemenskaper. En världsbild där där människor förenas av blod och jord I relativt små gemenskaper. Och de bryr sig ganska lite om vad som händer I resten av världen. Och de bryr sig ganska lite om vad som händer I resten av världen. Och jag skulle då påpeka att det är det naturliga urtillståndet.

Och jag skulle då påpeka att det är det naturliga urtillståndet. För allt det här med att ha ett större perspektiv, att se hela mänskligheten, För allt det här med att ha ett större perspektiv, att se hela mänskligheten, att filosofera kring regler som ska gälla alla människor, att filosofera kring regler som ska gälla alla människor, kategoriska imperativ och så vidare, det är den historiska anomalin. Det är det där onaturliga som påförs oss av kristendomen och 2:a ideologiska strömningar I kristendomens kölvatten.

kategoriska imperativ och så vidare, det är den historiska anomalin. Det är det där onaturliga som påförs oss av kristendomen och 2:a ideologiska strömningar I kristendomens kölvatten. Och till exempel då liberalism och socialism. Och till exempel då liberalism och socialism. Men naturen kommer alltid tillbaks. Men naturen kommer alltid tillbaks.

Och det är därför vi har en massa märkliga rubriker nu. Alltså att alla moderna ideologier Och det är därför vi har en massa märkliga rubriker nu. Alltså att alla moderna ideologier är I nån mån såna rubriker. Det vill säga att de bygger både på det universalistiska arvet från den kristna eran och på mer fundamentala, är I nån mån såna rubriker. Det vill säga att de bygger både på det universalistiska arvet från den kristna eran och på mer fundamentala, naturliga fenomen som stamgemenskapen.

naturliga fenomen som stamgemenskapen. Att fokusera på sitt eget lokalsamhälle, Att fokusera på sitt eget lokalsamhälle, att hitta lösningar som fungerar här och nu, oavsett om folk på 2:a sidan landet eller 2:a sidan världen att hitta lösningar som fungerar här och nu, oavsett om folk på 2:a sidan landet eller 2:a sidan världen tycker om saken. Så att så att det är liksom 2 väldigt fundamentala strömningar. Det finns ingen som står utanför den här tycker om saken. Så att så att det är liksom 2 väldigt fundamentala strömningar. Det finns ingen som står utanför den här den här avvägningen.

den här avvägningen. Alla alla som tänker på politik, alla som har en politisk kille... Till och med liksom Julius Evola, han har också liksom... Han han han plockar och blandar litegrann från båda de här strömningarna. Alla alla som tänker på politik, alla som har en politisk kille... Till och med liksom Julius Evola, han har också liksom... Han han han plockar och blandar litegrann från båda de här strömningarna.

Boris

Ja, men det det där är bra Ja, men det det där är bra utlagt. utlagt. Vi får komma tillbaka lite noncissismen. Vi får komma tillbaka lite noncissismen. Men men just det här med med nationalismen Men men just det här med med nationalismen är... är... Tror jag själv att man måste fundera Tror jag själv att man måste fundera lite vidare på. Det det är ju just I... Om man tittar på historien.

lite vidare på. Det det är ju just I... Om man tittar på historien. För det är ju så att de senaste årtiondenas För det är ju så att de senaste årtiondenas utveckling och den ökade utveckling och den ökade globaliseringen globaliseringen I alla avseenden av ordet. I alla avseenden av ordet.

Och tanken på universella värden Och tanken på universella värden har gjort liksom att att nationen har blivit ett heligt har gjort liksom att att nationen har blivit ett heligt begrepp. begrepp. Men men men Men men men det är ganska vagt genomtänkt om man tittar på till exempel hela Europa liksom när när folk sätter med nationalister.

det är ganska vagt genomtänkt om man tittar på till exempel hela Europa liksom när när folk sätter med nationalister. Det det är Det det är jätteenkelt att applicera begreppet på Sverige eller jätteenkelt att applicera begreppet på Sverige eller eller Danmark eller Finland. eller Danmark eller Finland.

Kanske inte på Norge det är tveksamt om det är en nation. Kanske inte på Norge det är tveksamt om det är en nation. Men men behöver man titta ut I Europa då så tror jag att att vårt helvete och elände Men men behöver man titta ut I Europa då så tror jag att att vårt helvete och elände kommer sig av att man faktiskt krossade de mångnationella kommer sig av att man faktiskt krossade de mångnationella sammanslutningarna sammanslutningarna och imperierna.

och imperierna. Det var en jävligt dålig att upprätta nationalstater Det var en jävligt dålig att upprätta nationalstater I centrala Europa på alla sätt alltså. I centrala Europa på alla sätt alltså. Det lider vi av fortfarande. Det lider vi av fortfarande. Absolut. Och Italien senare var definitivt ingen bra idé. Så att Absolut. Och Italien senare var definitivt ingen bra idé. Så att det det finns en sån begränsning I vårt tänkande det det finns en sån begränsning I vårt tänkande även I mitt... När man liksom, ja, även I mitt... När man liksom, ja, är ett helvete, EU är ett helvete. är ett helvete, EU är ett helvete. Men bara Europa nationalstat Men bara Europa nationalstat

Martin

vet fan om det är en lösning för en stor del av Europa. Nej, det är fullständigt för felat och det är därför jag försöker försöka dra linjen lite annorlunda och säga att liksom nationalismen är en sorts vet fan om det är en lösning för en stor del av Europa. Nej, nej, är fullständigt för felat. Och det är därför jag försöker försöka dra linjen lite annorlunda och säga att liksom nationalismen är en sorts, vad är ni måste kalla det för, men det är liksom en 1...

vad är ni måste kalla det för, men det är liksom en 1... Det är nånting det är nånting som framför Det är nånting det är nånting som framför allt växer fram ur ett väldigt generad, allt växer fram ur ett väldigt generad, modernt paradigm. modernt paradigm. Och nationalismen Och nationalismen växer fram som en rörelse för liksom centralisering, växer fram som en rörelse för liksom centralisering, slå sönder naturliga gemenskaper, slå sönder naturliga gemenskaper, ersätta dem med nya, storskaliga, artificiella gemenskaper.

ersätta dem med nya, storskaliga, artificiella gemenskaper. Nationalismen och nationalstatbildningen Nationalismen och nationalstatbildningen var en katastrof på många sätt. Men den den underliggande var en katastrof på många sätt. Men den den underliggande kraft som den kanalisera, som den red på, som gjorde att den kunde få kraft var det jag skulle tänka på då som 1 1 1 tribalt kraft som den kanalisera, som den red på, som gjorde att den kunde få kraft var det jag skulle tänka på då som 1 1 1 tribalt kognitivt paradigm. Alltså det är nånting som finns I våra hjärnor därför att vi har levt I stamsamhällen och I små grupper och flockar väldigt kognitivt paradigm. Alltså det är nånting som finns I våra hjärnor därför att vi har levt I stamsamhällen och I små grupper och flockar väldigt väldigt länge. Så att vi har liksom vi har massor med hårdvara väldigt länge. Så att vi har liksom vi har massor med hårdvara som programmerar oss för att göra det där. Och de de flockinstinkterna, som programmerar oss för att göra det där. Och de de flockinstinkterna, de de tribala de de tribala liksom liksom perspektiven, perspektiven, att vi bryr oss mycket mer om människor som är nära oss till exempel, medlemmar I vår vår familj, I vår stam och så vidare. Det är de känslorna som nationalismen att vi bryr oss mycket mer om människor som är nära oss till exempel, medlemmar I vår vår familj, I vår stam och så vidare. Det är de känslorna som nationalismen kapar och för över dem på kapar och för över dem på på på nationer, nationer, på nationalstaten, på nationalstaten, vilket såklart är totalt perverst. Det inte alls det som de instinkterna är till för. Det är inte alls det som de järnkretsarna vilket såklart är totalt perverst. Det inte alls det som de instinkterna är till för. Det är inte alls det som de järnkretsarna är till för, utan det är liksom en fientlig är till för, utan det är liksom en fientlig kapning.

kapning. Och sen är det ju bara så att nationalismen Och sen är det ju bara så att nationalismen I historien, I historien, nu nu nu så blir det så, som som vår vår föreståndare nu så blir det så, som som vår vår föreståndare skriver här, att ja, det finns ett libertarianer som är anti-globalister skriver här, att ja, det finns ett libertarianer som är anti-globalister och sånt där. Men det är ju för att, det är som Hans Herman Hoppet påpekar här och sånt där. Men det är ju för att, det är som Hans Herman Hoppet påpekar här I en föreläsning för några år sen, att att nationalismen I en föreläsning för några år sen, att att nationalismen var en väldig skadlig kraft under var en väldig skadlig kraft under större delen av historien. Och idag, för att för att kontrasten då var ett mer decentraliserat större delen av historien. Och idag, för att för att kontrasten då var ett mer decentraliserat samhälle med lokalsamhällen och så vidare.

samhälle med lokalsamhällen och så vidare. Små små nationerna som slogs ihop till de moderna nationalstaterna. Små små nationerna som slogs ihop till de moderna nationalstaterna. Men idag så är nationalismen en positiv kraft för att nu kämpar den mot överstatliga strukturer istället. Men idag så är nationalismen en positiv kraft för att nu kämpar den mot överstatliga strukturer istället.

Men men det där är bara så att säga en 1 relativ, Men men det där är bara så att säga en 1 relativ, 1 1 1 1 1 1 relativ sak. relativ sak. Det har... Det säger ingenting om nationalismen som som sådan och vad är den för nånting. Och då och där skulle jag bara tänka, nationalismen nationalismens Det har... Det säger ingenting om nationalismen som som sådan och vad är den för nånting. Och då och där skulle jag bara tänka, nationalismen nationalismens energi kommer ifrån sunda naturliga energi kommer ifrån sunda naturliga drivkrafter men har aldrig använts på ett sunt och naturligt sätt av nån nationalistisk rörelse någonsin. drivkrafter men har aldrig använts på ett sunt och naturligt sätt av nån nationalistisk rörelse någonsin.

Boris

Nej, men det det där är synnerligen tänkvärt va. Därför att det det... Nej, men det det där är synnerligen tänkvärt va. Därför att det det... För frågan man måste ställa sig är ju, kan den alls an... För frågan man måste ställa sig är ju, kan den alls an... Nationalismen kan använda Nationalismen kan använda den där energin på ett bra sätt för att segra, den där energin på ett bra sätt för att segra, men kan den kan den alls använda dem på ett bra sätt? men kan den kan den alls använda dem på ett bra sätt?

Martin

Det kan bara det kan bara användas liksom så här taktiskt för att vi måste vi måste slå tillbaka liksom bolsjevismen. Det kan bara det kan bara användas liksom så här taktiskt för att vi måste vi måste slå tillbaka liksom bolsjevismen. Och då kanske vi måste liksom... Alltså jag personligen, jag är ju positiv till nationalism Och då kanske vi måste liksom... Alltså jag personligen, jag är ju positiv till nationalism på en samhällsnivå. Jag skulle såklart önska mig att till exempel nationalismen var mycket starkare I Sverige, att svenskar I allmänhet hade starka nationella känslor och så vidare. För det skulle ha väldigt positiva konsekvenser.

på en samhällsnivå. Jag skulle såklart önska mig att till exempel nationalismen var mycket starkare I Sverige, att svenskar I allmänhet hade starka nationella känslor och så vidare. För det skulle ha väldigt positiva konsekvenser. Men det är ungefär på nivån att att, det är ungefär som, Men det är ungefär på nivån att att, det är ungefär som, alltså om Platon att säga liksom att vi ska vi ska konstruera en religion här för folket. Och det är väldigt bra om folk tror på den här religionen, det kommer hålla ihop samhället och rikta folks viljeimpulser alltså om Platon att säga liksom att vi ska vi ska konstruera en religion här för folket. Och det är väldigt bra om folk tror på den här religionen, det kommer hålla ihop samhället och rikta folks viljeimpulser på ett bra sätt. Men men jag kommer inte tro på den här religionen. Det det är för det är för folket liksom. Det är det är är en sån sak. Jag skulle inte... Och därför tycker jag också svårt att argumentera för nationalismer som jag inte alls tror på. Jag har ingen nationalistisk känsla liksom. Men men pragmatiskt har vi behövt den genom historien. Det är bra att den har funnits genom historien I vissa skeden och på ett bra sätt. Men men jag kommer inte tro på den här religionen. Det det är för det är för folket liksom. Det är det är är en sån sak. Jag skulle inte... Och därför tycker jag också svårt att argumentera för nationalismer som jag inte alls tror på. Jag har ingen nationalistisk känsla liksom. Men men pragmatiskt har vi behövt den genom historien. Det är bra att den har funnits genom historien I vissa skeden och det det vore bra om vi hade mer av den nu. det det vore bra om vi hade mer av den nu.

Boris

För att jag tänker mer och mer faktiskt. Det är inte färdigtänkt och inte säker. Men att jag köper helt din beskrivning av fenomenet, men jag drar det nog gärna dithän att För att jag tänker mer och mer faktiskt. Det är inte färdigtänkt och inte säker. Men att jag köper helt din beskrivning av fenomenet, men jag drar det nog gärna dithän att att att som nationer ofta definieras, som nationer ofta definieras, det finns alltså undantag från Sverige, det finns alltså undantag från Sverige, så så suger de bort så så suger de bort god energi.

god energi. Alltså tittar man på Alltså tittar man på på på länder med en levande kultur, på på länder med en levande kultur, så som som betecknas som som nationer, så som som betecknas som som nationer, så så är de ofta präglade av starka inre så så är de ofta präglade av starka inre motsättningar mellan olika delar.

motsättningar mellan olika delar. Jag menar, jag måste återigen återgå till mitt ursprung och titta på Kroatien eller Serbien. Jag menar, jag måste återigen återgå till mitt ursprung och titta på Kroatien eller Serbien. Där där där man liksom man man tycker illa om varandra. Där där där man liksom man man tycker illa om varandra.

Och är är man kuster på bordet och stora kuststäderna Och är är man kuster på bordet och stora kuststäderna så tycker man att de är dumma huvudet I inlandet. Alltså I verklig mening så där. Det det är inte som en trea mellan Vesterosa och Eskilstuna utan så tycker man att de är dumma huvudet I inlandet. Alltså I verklig mening så där. Det det är inte som en trea mellan Vesterosa och Eskilstuna utan de är en annan sorts människor.

de är en annan sorts människor. Däremot har man ett extremt homogent land som Slavenien så att säga så här det annorlunda, även om man inte har en aning vad de gör I grannbyn. Däremot har man ett extremt homogent land som Slavenien så att säga så här det annorlunda, även om man inte har en aning vad de gör I grannbyn. Alltså det det det finns nåt oerhört viktigt I den energi du talar om som kommer sig av Alltså det det det finns nåt oerhört viktigt I den energi du talar om som kommer sig av den den lilla gruppens den den lilla gruppens och stammens och stammens sammanhållning.

sammanhållning. Som på... Som på... Det det behöver inte förfelas, men den den förfuskas Det det behöver inte förfelas, men den den förfuskas på nåt sätt, på nåt sätt, den energin, den energin, I I I de flesta nationalistiska I de flesta nationalistiska rörelser och och härnadståg rörelser och och härnadståg och så vidare. Den den är det är... Den perverteras. och så vidare. Den den är det är... Den perverteras.

Martin

Ja, jag jag brukar tänka lite också så här att om Ja, jag jag brukar tänka lite också så här att om du har en stam, du har en stam, fokusera på din stam, kämpa för din stam. Det är det enda som som betyder nånting om du har en stam. Om du inte har en stamtillhörighet, fokusera på din stam, kämpa för din stam. Det är det enda som som betyder nånting om du har en stam. Om du inte har en stamtillhörighet, fokusera på din nation.

fokusera på din nation. Den Den påhittade nationen som de ser att det tillhör. Därför att det är det närmaste du har, en stam. påhittade nationen som de ser att det tillhör. Därför att det är det närmaste du har, en stam. Och sen försöker du hitta en stam, försök att hitta en mindre grupp att solidarisera det med. Men om du inte... Ja, om du inte kan det, då då så här, då får du fokusera på nationen. Om du inte har nation, om du inte tillhör ett folk, du inte har nån folkgemenskap att tillhöra, Och sen försöker du hitta en stam, försök att hitta en mindre grupp att solidarisera det med. Men om du inte... Ja, om du inte kan det, då då så här, då får du fokusera på nationen. Om du inte har nation, om du inte tillhör ett folk, du inte har nån folkgemenskap att tillhöra, Ja, då kanske du får fokusera på till exempel, ja men såna här 2:a pseudo-ID:ar, som till exempel Ja, då kanske du får fokusera på till exempel, ja men såna här 2:a pseudo-ID:ar, som till exempel den vita rasen.

den vita rasen. Då kan du säga så här, men jag är vit. Jag är vit och det är min identitet. Jag kämpar för vita människor, jag kämpar för europeisk ättare människor. Det är det typ så här amerikanskt perspektiv, där man när man har när man har Då kan du säga så här, men jag är vit. Jag är vit och det är min identitet. Jag kämpar för vita människor, jag kämpar för europeisk ättare människor. Det är det typ så här amerikanskt perspektiv, där man när man har när man har har helt tappat kontakten.

har helt tappat kontakten. Och och om du inte har det perspektivet så kanske du får ha, jag vet inte om man ens ens kan förlora det, men men du förstår liksom, Och och om du inte har det perspektivet så kanske du får ha, jag vet inte om man ens ens kan förlora det, men men du förstår liksom, jobba jobba, ha ett så decentraliserat jobba jobba, ha ett så decentraliserat perspektiv som du kan. Men det är inte alla som kan. Därför att de flesta människor har ingen stamtillhörighet.

perspektiv som du kan. Men det är inte alla som kan. Därför att de flesta människor har ingen stamtillhörighet. De har de har inte en solidaritet ens med sin hemstad. De har de har inte en solidaritet ens med sin hemstad. Man kan drömma om liksom, ja men jag... Min dröm är att Eskilstuna ska bli en självständig statsstat. Man kan drömma om liksom, ja men jag... Min dröm är att Eskilstuna ska bli en självständig statsstat.

Bra, om du om du känner det, kämpa för det, håll fast vid det. Men för de flesta människor så har det gått så långt att nationen är förmodligen den minsta enhet som de rent emotionellt kan knyta an till. Bra, om du om du känner det, kämpa för det, håll fast vid det. Men för de flesta människor så har det gått så långt att nationen är förmodligen den minsta enhet som de rent emotionellt kan knyta an till.

Boris

Ja, det det... Jag Ja, det det... Jag håller med, men jag tycker att det är ett oroande perspektiv. håller med, men jag tycker att det är ett oroande perspektiv. Men just det där med att söka Men just det där med att söka tillhörigheten, tillhörigheten, jag tror att det är väldigt viktigt också att man faktiskt jag tror att det är väldigt viktigt också att man faktiskt hädar och säger att hädar och säger att en del människor ska inte söka nån nån nån tillhörighet.

en del människor ska inte söka nån nån nån tillhörighet. Nej, men skulle de vilja Nej, men skulle de vilja ska bara finnas. De de har förhoppningsvis en familj. ska bara finnas. De de har förhoppningsvis en familj. Familjen är väl I tillgänglighet. Det är ju stammen. Ja ja, och ni menar på det planet, alltså att Familjen är väl I tillgänglighet. Det är ju stammen. Ja ja, och ni menar på det planet, alltså att det är det är

Martin

När jag pratar om personer så kanske jag egentligen pratar om familjer så skulle jag tänka på det liksom att Ja ja, men det Du man som lyssnar, orientera din familj utifrån din stam om du har en stam. Om du inte har det, orientera din familj utifrån nationen. När jag pratar om personer så kanske jag egentligen pratar om familjer så skulle jag tänka på det liksom att Ja ja, men det Du man som lyssnar, orientera din familj utifrån din stam om du har en stam. Om du inte har det, orientera din familj utifrån nationen.

Men man får hoppas att folk har en familj att knyta an till för att om du inte ens har det, då är du... Ja, om man inte har en familj, om man inte har några människor omkring sig alls som man knyter an till. Då är man ju på ett sätt liksom irrelevant Men man får hoppas att folk har en familj att knyta an till för att om du inte ens har det, då är du... Ja, om man inte har en familj, om man inte har några människor omkring sig alls som man knyter an till. Då är man ju på ett sätt liksom irrelevant för att man är ett sånt sånt isolerat. för att man är ett sånt sånt isolerat.

Boris

Ja men det då... Ja men det då... Eller behöver det vara så? Alltså att jag tror att det är där vi det är Eller behöver det vara så? Alltså att jag tror att det är där vi det är

Martin

Om du om du är en stor man, om du är en stor tänkare, om du är mover den och Shake, då kan du göra saker ensam. Då kan du du kan ju sitta på Youtube och liksom Om du om du är en stor man, om du är en stor tänkare, om du är mover den och Shake, då kan du göra saker ensam. Då kan du du kan ju sitta på Youtube och liksom nå ut till miljontals människor och utan att ha nån samhörighet med nån alls liksom. Du kan bara ta par sociala relationer och jättemycket inflytande och så vidare men Ja men det så det är en sak officiellt sett. nå ut till miljontals människor och utan att ha nån samhörighet med nån alls liksom. Du kan bara ta par sociala relationer och jättemycket inflytande och så vidare men Ja men det så det är en sak officiellt sett.

Boris

Ja, men jag jag är emot det också. Alltså, det jag far efter litegrann, Ja, men jag jag är mot det också. Alltså, det jag far efter litegrann, oartikulerat, oartikulerat, det är det att det är det att om om man inte har naturliga samband, familj, stam, samhälle, man inte har naturliga samband, familj, stam, samhälle, så tror jag inte att det är bra att man upprättar så tror jag inte att det är bra att man upprättar de här artificiella de här artificiella sambanden.

sambanden. Därför att så mycket skadligt har uppkommit ur detta om Därför att så mycket skadligt har uppkommit ur detta om när individer som inte har ett naturligt sammanhang och en familj och stamsamhet när individer som inte har ett naturligt sammanhang och en familj och stamsamhet blir anhängare av nåt som faktiskt bara existerar I någons hjärna.

blir anhängare av nåt som faktiskt bara existerar I någons hjärna. Och jag tycker det är inte det är inte nyttigt vare vare sig för den där idéns utveckling Och jag tycker det är inte det är inte nyttigt vare vare sig för den där idéns utveckling eller för den individen. De kan väl bli skomakare och försörja sin familj.

eller för den individen. De kan väl bli skomakare och försörja sin familj. Det är fint det. Det är mycket jävla olycka och kommit av folk som Det är fint det. Det är mycket jävla olycka och kommit av folk som är kringflytande är kringflytande existenser existenser och och som och och som vill synas och höras och därför letar en I det som de kan.

vill synas och höras och därför letar en I det som de kan. Man slog ihjäl såna förr. Det var ju alls inte dumt. Man slog ihjäl såna förr. Det var ju alls inte dumt.

Martin

Nej visst då. Det... Nej visst då. Det... Ett 1 exempel Ett 1 exempel som jag tänker på ibland när jag liksom tar en titt på liksom filosofiska diskussioner I samtiden och sånt där, det är att som jag tänker på ibland när jag liksom tar en titt på liksom filosofiska diskussioner I samtiden och sånt där, det är att amerikaner amerikaner amerikaner amerikaner är så otroligt dumma I huvudet när de försöker tänka på politik.

är så otroligt dumma I huvudet när de försöker tänka på politik. Därför att de totalt saknar den här förankringen. De har ingen stamtillhörighet, Därför att de totalt saknar den här förankringen. De har ingen stamtillhörighet, de har ingen nationstillhörighet, de har ingen nationstillhörighet, de har ingen rastillhörighet. de har ingen rastillhörighet. De har ingen tillhörighet eller gemenskap överhuvudtaget.

De har ingen tillhörighet eller gemenskap överhuvudtaget. De har bara den här De har bara den här den mest artificiella av alla artificiella nationalstater. den mest artificiella av alla artificiella nationalstater. Och och det är därför Och och det är därför amerikanska högertänkare amerikanska högertänkare blir så blir så... Ja, de blir så dumma I huvudet och det är ofta liksom... Så här ibland... Jag gillar att lyssna på en del av dem och jag respekterar dem och gillar dem som blir så blir så... Ja, de blir så dumma I huvudet och det är ofta liksom... Så här ibland... Jag gillar att lyssna på en del av dem och jag respekterar dem och gillar dem som Richard Richard Spenzer till exempel.

Spenzer till exempel. Som Som som jag gillar mer och mer ju mer åren går. Och jag gillar att lyssna på honom med lite intressanta tagningar. som jag gillar mer och mer ju mer åren går. Och jag gillar att lyssna på honom med intressanta tagningar. Han han och jag har väldigt liknande filosofiska perspektiv. Han han och jag har väldigt liknande filosofiska perspektiv. Men Men han är så otroligt amerikansk när han ska börja tänka kring de större perspektiven.

han är så otroligt amerikansk när han ska börja tänka kring de större perspektiven. Och och då det kommer mycket såna här idéer liksom om såklart liksom den ariska rasen och allt det där. Men också till exempel så här, EU. Och och då det kommer mycket såna här idéer liksom om såklart liksom den ariska rasen och allt det där. Men också till exempel så här, EU. Att han fantiserar om att liksom man ska ha en stor europeisk gemenskap Att han fantiserar om att liksom man ska ha en stor europeisk gemenskap och EU skulle kunna utvecklas till en liksom en 1 fantastisk superstat som ska kolonisera rymden och allt vad det är för nånting liksom. Och så där kan man bara säga, om man är en amerikan och EU skulle kunna utvecklas till en liksom en 1 fantastisk superstat som ska kolonisera rymden och allt vad det är för nånting liksom. Och så där kan man bara säga, om man är en amerikan som totalt saknar nationstillhörighet.

som totalt saknar nationstillhörighet. Därför att det är ju... För oss som har nationstillhörighet Därför att det är ju... För oss som har nationstillhörighet så är det ju som... Alltså för mig känns det som vi blir spottar I ansiktet när när han pratar om det där. Och jag kan se poängen på ett sätt och jag kan liksom, apropå såhär globalism och såna här saker så jag är inte totalt såhär svuren motståndare till att tänka på det planet, det är bara det att det blir så barockt så är det ju som... Alltså för mig känns det som vi blir spottar I ansiktet när när han pratar om det där. Och jag kan se poängen på ett sätt och jag kan liksom, apropå såhär globalism och såna här saker så jag är inte totalt såhär svuren motståndare till att tänka på det planet, det är bara det att det blir så barockt om man faktiskt tillhör en nation, om man tillhör ett folk, att ens tänka på det sättet. Ja. Och därför så känner jag lite generellt att amerikaner om man faktiskt tillhör en nation, om man tillhör ett folk, att ens tänka på det sättet. Ja. Och därför så känner jag lite generellt att amerikaner borde inte försöka tänka på politik.

borde inte försöka tänka på politik. Om man är liksom en rimligt sinnad Om man är liksom en rimligt sinnad person från den delen av Atlanten, tänk mig så här, bli matematiker. person från den delen av Atlanten, tänk mig så här, bli matematiker. Det finns vissa typer av filosofi som du kan göra utan några större risker. Men men du kommer aldrig förstå dig på politik. Det finns vissa typer av filosofi som du kan göra utan några större risker. Men men du kommer aldrig förstå dig på politik.

Boris

Nej, men det och det är mest... Nej, men det och det är mest... Jag vågar Jag vågar knappt lyssna på amerikaner längre. Det är för att de har ju fått nån sjuka de senaste åren. knappt lyssna på amerikaner längre. Det är för att de har ju fått nån sjukare de senaste åren. Att de verkligen ska uttala sig inte bara om europeisk politik Att de verkligen ska uttalas inte bara om europeisk politik utan om europeisk utan om europeisk historia.

historia. Och det finns ingenting värre när amerikanerna börjar vifta med antiken eller renässansen Och det finns ingenting värre när amerikaner börjar vifta med antiken eller renässansen I såna saker. Man vill bara lägga som det skrivbordet och hålla för öronen. I såna saker. Man vill bara lägga som det skrivbordet och hålla för öronen. Det är så sa... De fattar inte vad de pratar... Dels vet de inte vad de pratar om och dels fattar de inte komplexiteten I det hela äldre saker och ting har utvecklats.

Det är så sa... De fattar inte vad de pratar... Dels vet de inte vad de pratar om och dels fattar de inte komplexiteten I det hela äldre saker och ting har utvecklats. De kan ju twittera... De kan ju twittera... Aj, det det är Aj, det det är munlås, munlås, skrivlås. skrivlås.