Martin

Jag har ju alltid varit ett avfärdande mot universitetsvärlden till exempel. Och jag har ofta uppmanat folk att hoppa över, då så kallat högre utbildning. Starta något eget istället, brukar jag säga, bli företagare. Vad du än gör I egen regi är bättre än någonting du gör för andra eller inuti systemet, på systemets spelregler. Och det ligger mycket I det där.

Och definitivt så är det liksom, jag ska definitivt ge den rekommendationen om någon undrar om någon undrar om vad ska jag göra för att bli lycklig? Vad ska jag göra för att leva ett liv som är bra för mig? För att ett bra liv, en bra familj och såna saker. Då säger jag absolut inte, liksom, flytta till en stad liksom, utan det bara att ut på landet och bli småföretagare och skaffa ett bunt barn och så vidare liksom.

Men jag försöker också tänka lite förbjudet, för mig lite förbjudet tanke om vad vi kanske måste göra på en kollektiv nivå. Och att om alla bara om alla bara satsar på det här sköna, bekväma livet så kanske vi förlorar andra möjligheter. Och det blir kanske lite mindre aptitligt då. Men vi har andra typer av problem, som till exempel att även om SVT skulle vilja anställa en massa högerstindade journalister för att göra en annan sorts tv så finns inte de.

Och det finns inga höger akademiker som kan konkurrera om professurerna. Nu är det helt hopplöst såklart, men om vinden vänder, om nånting börjar förändras så att vi har en möjlighet att förändra nånting på universiteten. Nu har tidsandan vänt så att det finns de här öppningarna. Men vi har ingen som vi kan sätta på de här stolarna.

Ett problem som vi har pratat om är ganska utförligt genom åren vad det gäller Trumpadministrationen. Det är att om vi nån gång ska ta över staten så kommer vi behöva en liten av jurister och statsvetare som kan gå in och sätta sig I staten och styra saker och ting på ett annat sätt. Vi kommer också behöva spetsjurister, till exempel för att utforma det juridiska ramverket kring krigsrättegångarna.

Vem I hela högern tänker ens på såna saker? För saken är den att det kommer inte gå att fylla upp hela staten med asfaltsläggare. Och det kommer inte heller gå att ersätta liksom en ny organisation för stadsmedier. Utan då måste vi folk med de här formella kvalifikationerna och så vidare. Det är åtminstone ett perspektiv som jag inte känner att jag kan avfärda. Det kan vara så, det känns lite sjuk när jag säger det här, men det kan vara så att vi missar vår chans för att vi inte har tillräckligt många jurister.

Det ser ut som att det hände under första Trumpadministrationen. Han hade bara inga människor att sätta in I maskinen, statsapparaten. Och det kanske är på väg att hända just nu för andra Trump eller turister. De är lite bättre ifrån sig nu. De har gjort det här jobbet. 8 år senare så finns det liksom ett ung till Garde som kan göra det här och de gör jobbet. Men jag påmindes om det häromdagen när nån skrev på på X att det mest ändamålsenliga en ung högerman kan göra I USA just nu är att bli jurist.

Därför att vi kommer behöva tusentals jurister, inklusive en massa dussinjurister bara för att fylla ut stolarna. Och det var nån som svarade på den där forskningen och sa att, jag känner mig träffad där för jag hade kunnat bli en medioker jurist. Men istället blev jag rörmokare. Eller vad det nu hade blivit. Med det jag försöker prata om här, att inuti var och varannan rörmokare som lever loppan på landet och har 4 barn så bor det en medioker jurist som hade kunnat bo I en stad och ägna sitt liv åt att vända papper och kanske skaffat ett eller 2 barn istället. Och när vi förlorar vårt land så kommer vi inte säga att det berodde på att vi hade för få rörmokare. Men vi kanske kommer säga att det berodde på att vi hade för få mediokrar jurister.

Boris

Men så här, jag tycker lite grann du trollar bort 2 saker. Det ena är ju att, så här, Om vi tar USA eftersom diskussionen där verkar hetast, är det ju inte så att, inte ens om man mobiliserade 100 jävla jurister så skulle det kunna rädda Trumpadministrationen. Därför att den funkar inte. Det är helt andra krafter än presidenten som styr det och ibland är det Peter Farman som styr den.

Och när det gäller Sverige, att säga att när unge man blir jurist, vi kommer ju inte förbi att vi skickar in dem I utbildningar som de kommer att bli konstiga av. Alltså, det tror säkert det funkar för människor att säga att, jag satsar på att bli en medelmått jurist och så väntar jag på att nån kallar på mig för att bemanna en post som åklagare eller domare I den nya staten.

Alltså, det är, blir vi inte lite lågvisionära där? Och sen menar jag inte att, alltså när jag säger att det, för jag sa så här, att om man ska bli rörmokare till exempel, eller asfaltläggare, så sa jag att det ger större möjligheter till intellektuell utveckling och organisering än vad tragglande 5 år på juristlinjen gör, tror jag. Men folk funkar olika.

Men det viktiga är fortfarande att, någon måste ju ta ansvar för att styra liksom alla med alla olika människors initiativ och Jag ser inte framför mig att människor ska vara på landsbygden och det kul I väntan på att allt rasar ihop. Jag ser det mer som att de som finns utanför Stockholm finns I ett slags basområde, att de är aktiva och gör saker.

Men att gå in I institutioner, vare sig här eller I USA, är Alltså, problemet med USA idag är ju inte att åh, Donald Trump har inga jurister att stoppa in. Problemet är ju att Donald Trump stoppade iranskask massaker på alla jävla institution, alla myndigheter, verk och idiotier. Jag hade inte behövt så många jurister och stoppas in. Spräng skiten. Jag kan skriva en ny grundlag, så jävla svårt är det inte.

Martin

Okej, bra, då är en av mina frågor besvarad. Det är du, Boris, det är du som ska skriva de nya I grundlagen. Det låter jättebra.

Boris

Men lite grann, ja. Lite grann är det, alltså, för göra en historisk utflykt. Lite grann är, alltså, väldigt mycket min aversion mot det här. Hade du tagit ett annat exempel så hade jag väl kanske inte varit lika motsträvig. Men just jurister, De ställer ju bara till elände oavsett vilken politisk färg de har. Vi ska komma ihåg att den franska revolutionen, 30 procent av de valda deporterade kammaren som drev fram revolutionen var jurister. Och de var jurister för att de, det var viktigt för dem att bryta den feodala rättsordningen, helt enkelt. Det var en juristerrevolution. Vi ska inte för många jurister. Det är farligt folk.

Martin

Ja, jag håller absolut med och det är därför som jag har talat med så mycket förakt om den yrkeskåren. Det är säkert I radiobubbla och och så vidare. Men, men, jag tror att Jag har kanske en delvis annan uppfattning om det här med USA. Jag håller helt med om såklart att Trump gjorde ett katastrofalt misstag när han avbröt masks nedmontering av staten.

Det var ofattbart att de inte skyddade, att de inte labba all full prioritet på att skydda det Doga projektet. Därför att då hade det funnits mycket färre stolar att besätta. Men min bild, framför allt av första Trump-reduktionen, men även av den här administrationen, är att det finns massor med stolar som de inte kan fylla ut. Och den här gången så hade de liksom 1000 unga motiverade män som var liksom Trump-loialister och smarta och sen 20 16 så har de liksom skaffat sig examina och sånt där som de behöver för att ta de här jobben. Och de har stoppat in dem och det har haft stor nytta. Men de skulle behöva många fler Och det är en flaskhals. Det är ett av problemen, inte det enda problemet.

Och det är inte så att allting blir löst om man ordnar fram den resursen. Men det är ett av problemen. Man kan säga att det är en nödvändig men inte en tillräcklig förutsättning. Och jag vet ju nu vem som ska skriva den nya grundlagen. Det ska du göra, Boris. Men vem ska ersätta alla? Vem ska jobba som åklagare och domare I Sverige efter att vi har hängt de gamla I Finspång?

Boris

Alltså, jag har en väldigt cynisk syn där. Som jag egentligen knappt vill uttrycka och formulera. Men I praktiken så går det I alla sådana fall till att, eftersom både jag tycker så himla om de som blir jurister, så vet vi att de gör som de är tillsagda. När det gäller den typen av grejer. Över en natt så kommer de plötsligt att sluta åtala för folkbokför hets mot folkgrupp och istället stå I kö för att vara med om helt andra jättegångar?

Martin

Det där är liksom en frestande tanke. Jag känner att det är en farlig tanke på många sätt. Man måste också göra en distinktion där känner jag. För att å ena sidan, jag brukar ju resonera så där ibland om statsapparaten I allmänhet. Regeringskansliet, byråkraterna som sitter där, sitter ute på myndigheter och sånt där. Jag tror att de kommer de kommer lyda order från den nya regimen och det kommer inte ens vara särskilt mycket obstruktion eller nåt sånt där. De kommer jobba vidare därför att de jobbar utifrån liksom tjänstemanna, sina tjänstemannaprinciper.

Men min bild är att åklagare och domare inte ingår I den kategorin och även polischefer är en annan kategori av typer som snarare måste buntas ihop med politiker.

Boris

Oj ja.

Martin

Så att jag förväntar mig inte att svenska åklagare ska kunna byta fot och börja driva rimliga åtal och så vidare. Det går inte, de måste bytas ut. Precis som att höga polischefer och politiker och domare måste bytas ut. Och tyvärr, tyvärr, så har jag svårt att se hur

Boris

du ska komma till den posten om din bakgrund är att du har jobbat som asfaltsläggare I 15 år. Nej men alltså, om vi kommer gå in rent på konkret på det, för jag ligger ju ofta och funderar på de där sakerna faktiskt, så är det ju så här att den svenska rättsapparaten är till, när det gäller domare och åklagare så är de uppe nu I 65 procent kvinnor.

Det är en följd av följande, att de kompetenta manliga juristerna, alltså de som anses kunna dra in kulor och är effektiva vare sig det är affärs eller brottmål, de hamnar ju på byråerna. Byråer anställda, alltså, det finns inga ledande namn längre eller brottmål på kvinnassidan på försvarssidan.

Så att det är en följd av hur marknaden fungerar. Och efter övergången så rekryterade du givetvis åklagare och domare från byråerna. Inte konstigare än så. Bra,

Martin

bra, jättebra, absolut. Och då blir alltså uppmaningen till unga, intellektuellt sina personer, läs på universitetet, skaffa juristexamen, ta jobb på advokatbyrå och vänta på signalen. Då hämtar vi in det I systemet. Ja, det kan jag köpa.

Boris

Men satsa då på att bli affärsjurist. Det har man nytta av på alla sätt. Och då får man ändå liksom resten av lagstiftningen. Och då blir man en kompetent administratör också. Så kör för det, men gå inte in liksom I statsapparaten innan vi har gett tecken.

Martin

Nej, för då kommer vi in på en mer komplicerad version. Jag är glad, borde det så att vi ändå har samsyn kring så långt? Alltså sen, det finns ju en annan linje som säger att man ska gå in I systemet som det är nu och man ska inte ska inte liksom avslöja sina verkliga åsikter. Hide your power level, som som de säger. Och sen ska man liksom sitta och vänta in I systemet. Och jag är väldigt skeptisk till det av flera skäl. Dels för att jag tror att det inte går, därför att alla grindvakter I systemet kan lukta sig till såna här saker.

Och det är väldigt, väldigt, väldigt svårt att dölja sin kraftnivå som de säger. Så att då ska man vara väldigt speciell, unik person. Men det är också så att om du ska jobba I 10 år I en organisation och hela tiden har ett sorts dubbelspel. Det där är liksom, det är enormt svårt. Det är enormt svårt att upprätthålla din egen uppfattning, den här inre övertygelsen som du hade från början.

Det enda sättet att göra det är liksom om du har liksom ett väldigt aktivt parallellt liv där du är liksom aktiv I en organisation, där du nätverkar väldigt aktivt med människor som är utanför systemet. Och det kan man, det är för riskabelt att göra när man är I den situationen. För då när du går in I systemet, då måste du liksom säga upp ditt medlemskap I en radikal revision och du måste sluta posta på forumet och se och så, för det kan jag alltid komma tillbaka till dig.

Och då tappar du kontakten med dem och då, du kanske har liksom en, det kanske finns en sån kärna av radikalism eller sånt där I dig, men du kommer aldrig agera på den därför att du är så du är så inkörd på ett helt annat liv. Jag tänker på det ibland, vi pratade för många år sen trotskistorna, entristerna, hon skulle gå in I systemen och ta över Och jag hörde talas om några fall för att jag var I svängen på folk som satt I riksdagen.

2 personer satt I riksdagen för Socialdemokraterna som uttryckligen hade blivit ditsatta av trutskistiska entristiska organisationer. Så de var liksom agenter för de här små, jättesmå trotta organisationerna. Men de kunde inte göra nånting förutom att vara vanliga gråsossar I riksdagen och de gjorde aldrig någonting annat. Man kan titta på det här, de 2 specifika personerna, deras track record.

Men det var också ett annat kul exempel på en person vars organisation upplöstes när hon redan hade kommit in I riksdagen. Så hon hade liksom ingen handler längre. Hon hade ingen kontakt med någonting längre. Hon kunde inte gå ut liksom som riksdagsledamot och hitta en ny en ny marxistisk organisation att ansluta sig till. Det var otänkbart liksom. Så att hon var liksom, jag vet inte hur man ska kalla det för, men så bara fritt flytandes liksom, men I praktiken så var hon bara en vanlig sosse. Så hela den empiriska strategin var totalt verkningslös.

Totalt meningslös. Och I det fallet så fanns en om att det kommer 0.1 stor samhällsförändring som drivs av liksom grundläggande materiella omständigheter och så vidare. Då arbetarklassen mobiliserar spontant och arbetarklassen söker sig tillbaka till sina traditionella massaorganisationer och så vidare. Och då kommer ögonblicket komma.

Men tills ögonblicket kommer, ur ett oklart antal årtionden framåt, så är det bara hopplöst tro att man ska kunna fortsätta vara någon sorts radikal kraft när man är inne I systemet på det sättet.

Boris

Alltså, de mentala skadeverkningarna måste ju vara oerhört. Alltså även om man har ett hemligt annat liv på fritiden så måste ju ändå följden av att umgås I de här kretsarna åtminstone 8 timmar om dagen 5 dagar I veckan vara extremt nedbrytande. Men vad vi inte får glömma är ju också att, alltså vi pratar ju bara om rörmokarna.

Alltså, när det högre utbildningar så är det ju oerhört viktigt tycker jag. Det är väldigt bra om folk faktiskt blir civilingenjörer. Och läkare, alltså, det finns ju mer påtagliga högre utbildningar som annars bara riskerar I sinom tid att bemannas med mindre lämpliga personer eller folk som kommit utifrån.

Martin

Ja, ja, definitivt. Och jag räknar inte ens det som när jag pratar om universitet och universitetsvärlden. Då pratar inte jag om ingenjörsutbildningar och, det är exakt rätt som du säger, Boris, det är viktigt. Vi borde gott prata lite om det. För det handlar ju också om så här, vad bör unga vita män göra? Jag har ju alltid uppmuntrat folk att försöka bli företagare.

Men jag har också, det finns en liten bit statistik som jag gillar. Som jag hörde en gång, jag vet inte var den kommer ifrån, men jag hörde en gång från en väldigt smart person som gillar statistik och har koll på såna saker. Han sa att det finns 4 utbildningar I Sverige som lönar sig ekonomiskt om man ser till total livsinkomst. Du slår ut det, om du går plus minus hela livet, studieskulder, löneutveckling och så vidare.

De flesta akademiska banor leder till höga studieskulder och låga löner. Det enda som är värt att satsa på rent ekonomiskt, det kan finnas många skäl att skaffa en utbildning. Om du älskar böcker kanske du blir bibliotekarie och sånt där, det enda som är värt att satsa på rent ekonomiskt, statistiskt sett, är ingenjör, läkare, jurist I privat tjänst och ekonom I privat tjänst.

Boris

Thats it. Ja,

Martin

då ligger vi alldeles rätt. Så det är en rätt bra lista att fokusera på. Och jag skulle också säga att det ungefär I den ordningen. Alltså, om du kan bli ingenjör, bli ingenjör. Om du inte känner att det passar dig, överväg att ta dig liksom så nära ingenjörsyrket som möjligt. Bli en av dem som hjälper ingenjörer I deras arbete så nära och direkt som möjligt. Du inte vill ta liksom all all matematik och sånt där som du måste klara av på KTH eller Chalmers.

Det finns ju så här tekniska högskolor, tekniska yrkeshögskola och sånt där som har, som jag förstår, bra utbildningar. Skaffa dig teknisk kompetens så att du kan jobba I tekniska organisationer. Det är en fundamentalt väldigt bra Och såklart, om du har minsta dragning till datorer och programmering så är det definitivt en bra att satsa på de sakerna.

Och såklart liksom, alla de här, om du kan specialisera dig på robotik eller halvledarteknik eller liksom alla sorters datorkomponenter. Om du kan jacka in dig själv I datorteknikens utveckling, datorrevolutionen, internetrevolutionen, AI-revolutionen, gör det. Man kan inte behöva säga det här, men det är såklart väldigt, väldigt bra. Och du kan vara en spetskompetens I den branschen utan en ingenjörsexamen.

Du är väldigt exceptionell om du kan komma som autodidakt och verkligen föra forskningsfronten framåt inom robotik eller nåt sånt där. Och det här gäller ännu mer, vill bara säga det. Det här gäller inte mindre utan ännu mer nu när vi går in I AI-revolutionen. Det finns alltid den här frågan om kommer vi komma till nån singularitet där allting tar slut? Men innan vi kommer dit så kommer de utvecklingar vi ser nu med AI och allt det det kommer kraftigt öka efterfrågan på människor som är experter på datorer och mjukvara.

Därför att AI kommer att göra att ännu fler aspekter av livet datoriseras. Ännu fler aspekter av tillvaron kommer att kontrolleras med mjukvara. Alltså kommer vi behöva ännu mer människor som på ett eller annat sätt sysslar med datorer och mjukvara, även om jobben kommer att se annorlunda ut. Ja, läkaryrket. Jag har mina invändningar mot läkarskroet.

Jag har ett horn I sidan. De gör det. Men att vara läkare är ett riktigt yrke. Det kommer att fortsätta vara relevant. Och man blir inte en dålig människa bara för att för att man blir läkare. Det finns många som är helt okej. Flera av mina bästa vänner är läkare. Så jag är inte så fördomsfull. Problemet är bara att det finns väldigt många dåliga människor som söker sig till läkaryrket. Man håller isär de där sakerna. Känner man det kallet, har man läkarkallet, vilket många människor har, så är det såklart, och om man har liksom den mentala utrustningen som krävs så är det inte att förakta.

Och sen, vi pratade om jurist redan. Och jag tror att det är samma sak som gäller med ekonomer. Men, och det är det är viktigt tror jag, att man måste förstå att AI tar över de här yrkena nu, alltså juristyrket och ekonomyrket. Vilket betyder att jurister och ekonomer I framtiden framför allt kommer vara ett sorts mellanlager mellan AI och resten av samhället.

Och det är sant för många andra yrken också. Så ju tidigare man fattar det och anpassar sin karriär efter det, desto bättre. Och det gäller för övrigt även ingenjörer och läkare. Alltså de läkare som kommer vara mest framgångsrika framöver är de som är bäst på att använda AI. Och för till exempel en jurist så kommer arbetet I många fall bestå nästan enbart av att hantera AI-system.

Men det kommer fortfarande behövas jurister och ekonomer. Kanske inte fullt lika många, men rätt många ändå, därför att normala människor kommer inte kunna använda sig direkt av de här stora mäktiga AI-systemen som gör det juridiska grovjobbet. Så alternativet är att ett AI-system som tar över samhället mer direkt och styr enskilda mänskliga individer utan mellanlager.

Men jag tror inte att det är dit vi är på väg. Jag tror inte det är den bästa strategin för AI-system heller. De kommer också vilja många människor in the loop. Och därför kommer det behövas väldigt många smällernalager. Och återigen då, när den här tekniken ska implementeras överallt så kommer det behövas folk som gör det. Så att det är precis, vi har sett det här tidigare även I vår livstid att vi I början av en stor teknisk revolution.

Jag har sagt liknande saker tidigare, säger det gärna igen, att om du sitter och funderar på AI 20 26, det är ungefär som om du satt och funderade på internet 1998. Du är inte först ut, men du är rätt tidigt ute och du är absolut inte för sent ute. Och vi har inte ens kommit till den stora AI-kraschen när alla börsvärlden kollapsar för AI-företagen.

Hela branschen måste konsolidera och bygga om sig som internetbranschen gjorde 99 och 2000. Så att det är ett utmärkt tillfälle att ge sig in I allt det där. Och om man positionerar sig någorlunda bra nu så kommer man fantastiska möjligheter. Till exempel, inte minst under framtida korrigeringar inom AI-sektorn och så vidare som garanterar att det kommer komma.

Så det är liksom om du började göra karriär I IT-branschen 98 och sen fick du sparken -nittionio under dotcom-kraschen. Ska vi då tänka att du gjorde ett misstag? Du hoppade I galen tunna, du skulle gjort något annat istället. Svaret är förstås att de som stannade kvar I branschen 5 år senare så satt de bara och garvade åt det som hände -nittionio. Och även 10 år senare och 20 år senare, de som hoppade på datorer och internet 98 idag så är de veteraner och miljonärer hela bunten.

Eftersom branschen växte så mycket över tid så fanns det plats för alla. Det fanns ingen som fick sparken -nittionio som inte kunde få ett nytt jobb I teknikbranschen inom några år eftersom teknikbranschen efterfrågade så mycket mer folk. Det är delvis annorlunda med AI för att AI-systemen ersätter människor på ett mer direkt sätt. Men det kommer garanterat behövas massvis med människor som arrangerar alla AI-system och så vidare och som bygger diverse nya AI-system till höger och vänster även om det görs med AI-verktyg.

Så det där är verkligen, jag har sett vissa människor som håller på och ger upp och säger så här, nej nej jag ska inte bli programmerare, jag ska hitta något annat nu på grund av AI. Och så fine, om du inte gillar teknik, om du inte gillar datorer, då kanske du ska testa nånting annat. Men om du gillar de där sakerna, om du dras till det, så är det här ett fantastiskt tillfälle att ge sig in I den branschen. Och teknikbranschen är mycket mer meritokratisk än vad liksom håll I ho där. Det är en helt annan sak.

Och man kan göra så mycket. Är framför allt att det finns helt fantastiska möjligheter att göra, bara nya, nya saker. Det har aldrig funnits ett bättre tillfälle I teknikbranschen för att bara starta nya projekt. Därför att alla etablerade aktörer, de flesta av dem, är helt tagna på sängen av de här utvecklingarna. Och genom AI-system, genom AI-agenter som blir bättre och bättre på programmering och planering och såna här saker för varje månad som går, så kan man nu göra saker med ett litet team, eller med som bara en enda person som man inte ens kunde fantisera om att göra för 10 år sen. Det är enormt svårt för storetablerade organisationer att exploatera den kraften.

Men för organisationer som börjar från scratch med en person eller 2 personer, små team som använder de här verktygen från början. I många fall kommer såna grupper springa cirklar kring de stora etablerade organisationerna. Och framför allt så kommer det öppnas upp massor med nya marknadsnischer som vi inte ens tänkte på för 10-femton år sen.

Jag hoppas själv att jag ska vara en del av det här och jag tycker det är väldigt, väldigt kul att utforska. Och jag vill gärna uppmuntra folk som lyssnar på det dubbla är bra människor. Jag vill att det går bra för dem. Att det ett tips.

Boris

Själv går jag åt andra hållet. Jag ska lära mig kaligrafi. Och på tal om kaligrafi, medan vi pratar om utbildningar så jag tror att vi måste ju vara positiva nu när vi laborerar med hur allt ska se ut I framtiden. Och jag tycker vi ska utlå att man faktiskt inför en ämbetsmannautbildning. Därför att idag tillsätter man ju statstjänstemän, generaldirektörer och så vidare utan vad som helst meriter.

Jag vill en sån här gammal konficiansk kinesisk modell där. Varje år kan man söka ämbetsmannautbildningar. Man tar sig ut på grundordnas intelligens, karaktär, otaddliga vandel, så att man kan bli en effektiv kugge I statsmaskineriet. En oväldig ämbetsman med bred kompetens och ledarförmåga. Det är ju det apparaten saknar idag. Det ska vara jättefint att komma in där.

Martin

Alltså, det är en väldigt bra Boris. Lite osäker på detaljerna, att ja, det ska vara fint att komma in och sådär, men det vore väldigt bra om det fanns en sorts påbyggnadsutbildning som du kan ta ovanpå din liksom du har din karriär som ingenjör, men nu nusplikten kallar, du måste vara med och styra upp staten. Och då kan du ta en sorts påbyggnadsutbildning där du lär dig allting om hur staten fungerar.

Så lite juridik, lite statsvetenskap, bara liksom hands on ämbetsmannafärdigheter som du säger. Det skulle vara väldigt, väldigt användbart. Eller om du är asfaltslägare eller vad det är för nånting. Men där är en sorts kompetens. Det är en sorts särskild sak. Jag vill fortsätta lägga asfalt. Vi förgör om du vill. Asfalt på dagarna och kalirafi på kvällarna. Ja.

Ja, du har förtjänat Boris, bekvämt tillbakadraget liv, sitta och kallegrafiera under eken. Lägg asfalt I Solna och kallegrafiera under eken. Men det där skulle inte vara så dumt faktiskt om det fanns, om vi alltså skulle kunna som ett privat utbildningsinstitut som bara förmedlar ämbetsmannakompetens till likasinnade personer, rimligt funtade personer?

Det kanske skulle vara det mest effektiva sättet att skapa den här beredskapen för att faktiskt gå in I staten och ta över när det är dags. Precis, man börjar med det på, så att säga som en,

Boris

går säkert att starta en privat högskola. Det har ju frikyrkan lyckats med. Det kan väl vi också göra där. Det vore rätt elegant.

Martin

Det som jag gjorde en gång I tiden, det var ju att jag jobbade ju I staten. Jag gick in och jobbade, det var från, det var 2 år, jag jobbade heltid 2 år från 2002 till 2004 på ett av departementen. Och jag kan ju säga, det har framgått mellan raderna jag har sagt det rakt ut, men alltså jag lärde mig enormt mycket från de åren. Alltså jag vet en massa saker och jag kan en massa saker som jag tror att jag hade aldrig lärt mig dem om jag bara suttit läst om de här sakerna.

Jag har liksom en nästan intuitiv förståelse för hur de här systemen fungerar. För att framför allt jag lärde känna så många människor I departementssystemet. Inte politiker och sånt där, jag jobbade med politiker också, men framför allt tjänstemännen. Jag var tjänsteman, jobbade med andra tjänstemän. Det vill säga de här opolitiska, förmodat, oväldiga personerna som bara får maskineriet att fungera.

Och jag vet inte hur, jag är väldigt glad att jag har den insikten och den eventuell kompetensen. Jag skulle kunna göra ett ganska bra jobb tror jag. Gå in I staten och råda upp något departement, nån myndighet någonstans tack vare att jag har den erfarenheten. Och om det fanns nåt sätt att förmedla nånting som liknar det till människor som har liksom en riktig bakgrund till andra saker, med riktig utbildning och en karriär I liksom privata näringslivet och så vidare. Man kan lägga på den grejen. Det skulle kunna vara enormt kraftfullt faktiskt. Och då skulle vi inte behöva en av juristjurister.

Boris

Nej, men vi behöver de här kompetenta super ämbetsmän, helt enkelt. Det behöver varje stat.

Martin

Ett sätt är ju att att starta en ny stat. Inte nödvändigtvis för att den ska ta över ta över staten. Men för att få någonstans att träna. Så folk kan göra ämbetsmannauppgifter. För att vi måste den träningen. Och det är väl kanske delvis det man har till exempel politiska partier till. Ungdomsförbund och politiska partier.

Där lär man sig åtminstone en del om byråkrati och pappersexercisen och hur man håller formella möten med propositionsordningar och voteringar och det ena och det andra. Ja, men jag

Boris

är ute efter lite mer, därför att annars brukar man liksom peka på att nej men Nils eller Pia-Lotta har läst statsvetenskap och blir en bra ämbetsman eller ämbetskvinna. Men jag är ute efter liksom just med den konfessionsk kinesiska modellen man faktiskt har idag också I Kina.

Alltså att du drillar dem. Det ska vara ledarfigurer. De är representanter för den lilla statens makt och myndighet och oväld?

Martin

Ja, alltså en sak som jag minns starkast från min tid inom staten var ju att det var så väldigt mycket som handlade om om regler och en enormt stor respekt för regler. Och en kultur som handlade om att förstå regler, uttolka regler, se till att regler hålls. Och en genuin känsla som nästan alla tjänstemän hade som jag träffade.

De var inte liksom nån sån här slackers som satt och liksom pillas I naveln och de brydde sig inte men de bara fick tiden att gå. Så det fanns en enstaka sådana där. Men de flesta var, kanske inte ska jag säga besjälade, men de var genuint engagerade, genuint dedikerade till de här om att reglerna måste upprätthålla. Och många hade en ganska stark känsla för den här, den mer abstrakta Om att om att det är just ett sorts objektivt system, ett maskineri som måste fungera.

Och att det är väldigt viktigt till exempel att inte vara politisk. Det är väldigt viktigt att inte liksom lägga in sina egna personliga värderingar. De lämnar man hemma. När man tar på sig slipsen och går till jobbet så då finns inte allt det där liksom. Du sätter mig en stolthet I att göra saker som kanske går emot sina egna personliga uppfattningar och så vidare. Och jag lovar att jag såg det där på riktigt 2003-tvåtusen 4 I den svenska statsapparaten.

Och det var vanligare att jag såg det än att jag såg alternativet, de mer cynisk attityd. Så att det där, kan man hitta något sätt att förmedla det där, då

Boris

skulle mycket vara bundet. Nej, men det fanns ju kvar, det fanns ju den svenska statsapparaten definitivt på min tid. Lång tid ända in tid. Men det tror jag är ganska borta, därför att man har undergrävt det här. Det är en sak liksom att få folk att lämna partiboken hemma förrän de gick till sitt jobb som statstjänsteman. Men nu är ju de alla förenade av värdegrunden. Den är ju bortanför politik. Den är ju allmänmänsklig.

Martin

Och

Boris

det är då liksom staten eroderar väldigt snabbt.

Martin

Bra, bra. Alltså, jag blir så uppmuntrad borde när du pratar om att staten eroderar. Måtte vi bara lyckas väva den där väven som du pratar om?

Boris

Det kommer vi att göra. Vi har ju mycket vacker matta.