Martin

Det har hettat till igen i Mellanöstern. Det pratats om det länge att Israel förbereder en stor attack mot Iran. På sätt och vis kan man ju säga att det har pratats om det i årtionden. Och Israel har också attackerat Iran gång på gång på gång. Och det är väl närmast allmänt vedertaget att Israel vill eskalera. De vill intensifiera kriget och de vill slå ut så mycket de kan av Irans kapacitet.

och såklart avsätter den iranska regimen som de ligger i fejd med kan man säga. På sätt och vis är det en ganska enkel och okomplicerad konflikt. Israel har goda skäl att vilja attackera Iran. Iran har goda skäl att hata Israel och ibland så brakar det loss. Ofta genom att Israel genomför storskaliga attacker från luften. Och Iran brukar svara framförallt genom att finansiera proxygrupper.

Som bekämpar israeliska intressen i och kring Israel. Ibland skickar de lite missiler också nu på senare år. Så världen går alltid att vänta på nästa eskalering. När kommer det stora kriget mellan Israel och Iran? Vilken roll kommer USA att spela? Kommer de att sätta in hangarfartygen? Blir det en markinvasion av Iran? Och så vidare och så vidare. Och nyktra bedömare har väl samtidigt alltid varit överens om att en markinvasion är helt utesluten.

Som jag förstår det så finns det inga som helst förutsättningar för Israel och USA att lyckas med det. Alltså ens om de gjorde det till sin allra högsta prioritet och USA satte in allt de hade, inte ens då så kan man invadera Iran. Därför att som landet ser ut, inte minst geografiskt med alla berg och ökningar och sånt där. Och man kan fråga sig varför de här skulle vilja göra det. Men det är en sak som diskuteras.

Iran kanske skulle kunna försöka sig på en invasion av Israel, men Israel kan inte invadera Iran. Inte ens USA. Det handlar om något annat då. Så man behöver se det från ett annat ljus. Det som har hänt nu dagarna då, jag tror att det var i fredags, fredag den 13, så drog Israel igång en stor serie attacker mot Iran. Det sägs att det var den största på mer än 30 år. Mer än 200 stridsflygplan släppte mer än 300 bomber på fler än 100 mål.

Och det var bara stridsflygdelen av det. Men det var en massa andra attacker också. Inklusive diverse hemliga agenter som hade på plats inuti Iran. Det var en våg av sabotageaktioner. Bland annat mot iranskt luftvärn. Och tydligen så har Israel åstadkommit totalt luftheravelde. Och de använde drönare såklart. Mossad hade tydligen byggt en hel drönarbas strax utanför Teheran.

Och det verkar vara ett tema här. De har byggt upp en väldigt komplex operation under ett års tid sägs det. Och till stor del har man gjort det här inne på Irans territorium. Och det är väldigt spännande, många intressanta detaljer. Och såklart, hundratals dödade, tusentals skadade. Det är som det brukar vara. Som vanligt då, det heter ju att de slår mot Irans nukleära kapacitet.

Därför att Iran är så nära nu att lyckas färdigställa ett kärnvapen. Och det här visar som vi har hört förut från Israel givetvis. Att nu är det bara två år kvar tills Iran har en bomb. Nu är det bara två veckor kvar innan de har centrifugerat klart uranet och så vidare. Och det kan ju för all del vara sant.

Det kan ju vara så att Israel gång på gång på gång räddar hela världen från att konfronteras med en atombestyckad Ayatollah. Och de räddade världen från en nukleär Saddam Hussein och de stoppade Assad från att bygga bomben och så vidare. Jag tror att de kallar det för Beggin-doktrinen. De förbehåller sig rätten att bomba alla andra länder för att förhindra att de skaffar kärnvapen.

Jag tror att det är det som doktrinen går ut på. Jag vet inte om det finns en geografisk avgränsning men i princip så får de bomba vem de vill om det behövs av det här skälet. Och de hade också lite uppbyggnad. Alltså, israelerna säger vad man vill men de försöker ju ibland lite grann sköta det snyggt så här. Så att det är precis... Dagarna innan den här attacken så kom det en IAEA-rapport som prickade Iran för att de inte levde upp till sina nukleära åtaganden.

Och för några veckor sedan så kom en IAEA-rapport om att Iran hade 409 kilo av 60% rent uran. Ja, det var den officiella orsaken. Jag vet inte om allt det där är sant, jag ska väl säga att jag är agnostisk, men jag tror inte att det är det där som Israel håller på med, nu i alla fall. Jag tror inte att det handlar om kärnvapen.

De slog mot atomfaciliteter såklart och dödade en god handfull framstående iranska atomforskare. Men de stod såklart också mot diverse... Militära resurser i allmänhet och framförallt, det rapporteras ju om det såklart men jag känner att det är lite underrapporterat och underfokuserat på, så slog de mot iranska ledare. De tog ut ett väldigt stort antal ledande militärer och några som jag såg nämnas var överbefälhavaren för revolutionsgardet, stabschefen för den iranska försvarsmakten.

Högsta hönset i hela den iranska militären, åtminstone formellt. Revolutionsgardets underrättelsechef och några till med sån lista. Verkligen de högsta hönsen. Och så såg jag också precis idag att en av de här som blev dödade, hans efterträdare blev dödad idag, fyra dagar senare.

Det påminner inte så lite om vad de gjorde i Libanon i september förra året. När de tog ut nästan hela ledarskapet för Hisbola. Där man hade den här ledarskapspyramiden som var kryss överallt. Och sen så tog de efterträdaren några dagar senare när han kom och så vidare. Dessutom så tog de ju redan då ut stora delar av ledarskapet för revolutionsgardet i Iran. Och innan dess så dog...

Irans president och utrikesminister i en ganska suspekt helikopterolycka. Det var i maj förra året. Så det är väl vad jag tycker det här mest ser ut som. En sån här dekapitation som det kallas ibland när man slår ut ledarskapet. Och det är ju rimligen precis vad Israel borde vilja göra.

För att sluta det iranska ledarskapet, för att välta regimen, försöka få på plats en ny Israel-vänlig regim. Man behöver inte gå så långt tillbaka för att se en ganska annorlunda situation historiskt. Där relationerna mellan Israel och Iran var kanske inte helt okomplicerade, men de var hyfsat bra fram till 1979. Det finns ju som både judar och iranier brukar påpeka, det finns en urgammal vänskap mellan de här två folken som går tillbaka till Kyros den Store.

Den berömde persiska kungen som vi levde för 2500 år sedan och sånt där. Men han är inte bara en persisk storhet, därför att i judisk teologisk tradition så anses Kyros den Store vara en messias, en mashayach, eller vad fanken det heter på. på det judiska språket. Vi behöver inte gräva ner oss i Kirjusens storlek men fram till 1979 så var Iran fortfarande en monarki hade en sekularistisk inriktning som var tämligen kompatibel med Israel fram till den islamiska revolutionen och det låter för all del som en väldigt positiv idé.

Det vore jättebra om Iran kunde slå in på det spåret igen. kanske byta ut islam mot någon sån här zoroastrisk skön grej. Om det nu alls är realistiskt. Jag vill prata med dig om det här Boris, för att jag har väldigt olika saker om den saken. Från olika personer som jag har ett visst förtroende för, som jag tycker borde ha lite koll. Vissa säger att det kan mycket väl hända i Iran, andra säger att det finns inte en chans.

Och det hänger ju rätt mycket på de interna förhållanden i Iran. Och jag vet inte vem som egentligen är den här auktoriteten. på de frågorna. Vem vet egentligen vad som händer i Iran med mullorna och vad folk egentligen tycker om dem och så vidare. Det enda jag ser är bara enormt mycket propaganda från båda hållen. Boris, vad är det som Israel egentligen sysslar med här? Är det kärnvapen? Är det bara bomben? Israel är den vita riddaren här som räddar oss alla från den islamiska bomben. Är det bara att tacka och ta emot det här?

Boris

Den islamiska superbomben, det är ju begginn i doktrinen. Man drar till med den när man är ute efter något annat. Jag tror det finns två saker som har drivit Israel till de här anfallen. Ingen av dem har att göra med någon rädsla för atombomben.

Det ena är rent inrikespolitiskt. Vi får inte glömma att dagarna innan det här anfallet var det en misstroendeomröstning mot regeringen i Isäels parlament. Netanyahu klarade sig med nöd och näppe. Oppositionen signalerade att det kommer en till så fort det är formellt. möjligt att ställa en sådan. De har någon slags tidsbegränsningar.

Och han vet ju mycket väl att befinner man sig i någon form av krigstillstånd med Iran så kommer ingen i oppositionen att ställa misstroende mot sittande regering. Det andra som jag tror driver på det här det är att Israel har synnerligen goda kontakter med de stora sunni-muslimska staterna.

Framförallt Saudiarabien. Och Saudiarabien vill ju se Iran detroniserat. Och för att kunna upprätthålla fortsatt goda kontakter med Saudiarabien och visa att man kan ha nytta av Israel. Och Israel har ju för sig nytta av att störa Iran. Så gör man på det här sättet. Alltså Iran är ju inte längre ett hot mot Israel. Hamas i Spolla.

I stort sett knäckt där, i alla fall inget aktivt hot. Och Iran kan inte göra så jäkla mycket. Och den här dekapiteringen man ägnar sig åt nu, det vet vi i särledarna mycket väl. Den islamska staten har existerat i några årtionden. Den har impregnerat det iranska samhället. Revolutionsgardet är väldigt effektivt och har kontroll över väldigt mycket.

Man har en bra intern säkerhetstjänst och övervakning och en ganska drilla därmed. Det enda som kommer att hända är att korridoren är fyllda med folk som vill ersätta dem som Israel har tagit koll på. Alltså så länge ingen går in med soldater, det kommer ingen att göra som du säger, så sitter regimen stabilt där den sitter.

Och man ska komma ihåg att... Det är ju så förbannat överdrivet det här jävla israeliska tjatandet om hur farliga Iran är. För viss och formellt sätt så ytligt så var kontakterna jättemycket sämre mellan Iran och Israel när Khomeini tog makten. Men vi ska ju inte glömma att Israel skickade vapen till Iran under Iran-Irak-kriget.

Därför att man ville inte att Irak skulle segra. Och man ville hålla kriget igång så länge som möjligt. Så det finns mängder av geopolitiska, maktpolitiska och inrikespolitiska skäl till detta. Och man skapar kaos i Iran och lamslar dem lite grann. Just när alla kommer att bli inrikespolitiska fighter i Iran.

Om vem som ska ersätta vem och så vidare. Alltså aldrig i helvete att det dyker upp någon. Alltså var skulle någon ny typ av regim komma ifrån? Det är alla som inte gillar mullorna är ju tandläkare i Stockholmsregionen just nu så att underlaget finns inte.

Och bara för att några kvinnor kastar slögerna på Teherans gator så innebär det inte att det finns någon typ av rörelse som kan ersätta. revolutionsgardet eller de klerikala krafterna. Iran är bara så jättekört. Det är bara att fatta det. De kommer alltid att ha det sådär. Sen kan de ju drömma om en ny Zoroastris-inspirerat rike och så vidare och så vidare. Det är kört som det är för de flesta länderna där borta. Låt dem slå ihjäl varandra.

Martin

Ja, men jag hör vad du säger Boris. Jag tror att du har rätt. Jag har väl själv en sån här iranofil-feberfantasi som jag har luftat tidigare om ett nytt post-islamiskt Iran. Ibland hör jag folk säga optimistiska saker om det där. Folk som påstår sig ha inblick i vad som händer i Iran.

De säger att det finns en jättestor stark opposition både inom landet och i exil. Men jag kan konstatera att jag själv inte har sett så många tecken på att det där faktiskt... är en verklighet, förutom just från fanatiska iranska aktivister. Och de har nästan alltid iransk etnisk bakgrund, om de inte heter Alexander Bard.

Men en sak som jag tycker är intressant, alltså jag försöker dra linjerna lite grann från våra tidigare diskussioner och saker som vi tänkte prata om tidigare. Och en sak som jag tycker är intressant och som det också kanske pratas lite för lite om, det är en fråga om underrättelser.

För att krig handlar till viss del om vapen, men... Till kanske ännu större del handlar krig om information. Och vi såg ju det i september förra året. När Israel och Mossad genomförde den här spektakulära attacken med personsökarna. Och walkie-talkies som exploderade i händerna på Hezbollah. Och den här utrensningen av ledarskapet. Och sen hade de den här uppföljande kampanjen i Libanon.

Där de hade ett extremt underrättelseövertag. Bland annat med den här science-fiction-teknik. där de kunde kartlägga Libanon med centimeterupplösning och sekundprecision i realtid med satelliter och drönare och så vidare. Och en viktig implikation som det pratades för lite om då i alla fall det är att Mossad infiltrerade inte bara Hezbollah utan Iran.

Hela den iranska statsledningen. Och alla som lyssnade på Radio Bubbla när det begav sig har ju hört det här. Men låt mig påminna om att Mahmoud Ahmadinejad, Irans president i många år, och han är fortfarande en ledande iransk politiker, han gick ut och sa att det iranska kontraspionaget var en ny underrättelseorganisation som han hade skapat särskilt för att freda landet från israelisk spionage.

År 2021 så upptäckte man Att hela kontraspionaget var infiltrerat av Mossad. Mossad hade mer än 20 agenter inuti myndigheten. Och en av dem var högsta chefen. Högsta chefen för det nationella kontraspionaget i Iran var Mossad-agent. Och i samma veva så var en annan toppiraner ute. Jag minns inte vad han heter men han var stabschef åt Hassan Rouhani som var president i Iran efter Ahmadinejad.

Och den här stabschefen han sa att... Hela den iranska statsapparaten är infiltrerad av Mossad. Åtskilliga viktiga myndigheter. Och israelerna, de har demonstrerat med all önskvärd tydlighet att de har det här överväldigande underrättelseövertaget. Med de här precisionsattackerna i Libanon som adderar ut Hezbollah och även attacker i Iran.

Till exempel när de tog ut en av de högsta Hamas-ledarna när han befann sig i... Teheran. Så vad är det som händer just nu i Iran? En fråga som jag ställer mig till exempel, det är är det troligt att Iran har lyckats rensa ut alla Mossad-agenter ur statsförvaltningen under de senaste nio månaderna? Det förefaller extremt osannolikt. Och även om de har gjort det...

så har Mossad uppenbarligen en formidabel kapacitet att placera nya spioner i Iran. Förmodligen för att det finns många iranier som hatar den egna regimen. Det finns ändå en underjordisk opposition i Iran, oavsett hur stor och väl organiserad den är. Men det är förmodligen väldigt enkelt för Israel att rekrytera sådana personer som agenter. Och det är definitivt inget som har ändrats under det senaste halvåret.

Så vad är det ITRA håller på med egentligen? Det är allt det här snacket om atombomber och så vidare. Skrämsligt propaganda om det är ett storkrig som kan bryta ut när som helst. Trots att varje tänkbar krigsförlopp är totalt orealistiskt. Men en sak som de faktiskt kan göra och som är hyfsat realistisk. Det är som att föra det här kriget mot den iranska statsledningen.

Hela det iranska ledarskapet. Att slå ut dem och... Alltså kanske försöka forcera till skenskifte. Netanyahu är ute i tv och säger att nu är det upp till det iranska folket. Vi bäddar det för er. Nu måste ni resa er upp och fixa det här och så vidare. Så att Israel säger det här ganska rakt ut. Av något skäl så hymlar man med det i väst. För att som många andra saker som Israel håller på med så är det inte riktigt rumsrent. Så att man måste låtsas som att det kanske handlar om, jag vet inte, atombomber eller någonting.

Som att det är en skamlig hemlighet som politiker och medier i väst. Det hjälper så att det sopar under mattan. Ungefär som att man har väl det besvär såklart med att hantera att Israel bedriver en folkmordspolitik gentemot palestinerna. Det där måste man också liksom... Det är lite komplicerat. Men det är också väldigt uppenbart att Israel håller inte tillbaka längre. För att sedan 7 oktober 2023 så har de gått in i en mer och mer intensiv krigisk mentalitet.

De har släppt alla spärrar. De ser sig som totalt överlägsna militärt och strategiskt och psykologiskt. Och de har förmodligen rätt i det. Och de är inte rädda för omvärldens reaktioner. Tidigare så fanns det någon sorts ambition om att balansera de där sakerna. Men de behöver inte det längre. De har bättre relationer än någonsin med arabvärlden. De har bara stått och tittat på när Israel har gjort upp med palestinierna och de jublar när Israel attackerar Iran. Deras gemensamma fiende.

Och statsledningen i USA är ju extremt pro-israelisk. Till stor del drivet av religiös fanatism. Du säger att den här religionen som kallas för amerikansk kristendom, men som i praktiken ofta handlar mest om Israel. Att judarna och Israel är så oerhört heliga och skyddsvärda och att Israels intressen alltid måste gå först och så vidare. Oavsett vad det där beror på, varför är det på det sjuka sättet i USA?

Är det något som är inneboende i kristendomen eller är det Mossad som har infiltrerat allting och förvanskat amerikanernas tänkande och så vidare? Oavsett varför så är det ju så. Det råder inga som helst tvivel om det därför att amerikanska politiker tävlar med varandra om vem som kan vara mest pro-israelisk. Det är komiskt eller vämjeligt. Det beror lite på hur stark mage man har och hur man ser på det.

Trump är inget undantag. Han har bara accelererat den här extrema israel-fanatismen. Och israelerna själva, de verkar vara i ett febraktigt, blodtörstigt tillstånd. Så vanliga israeler som intervjuas låter extremt krigiska och kompromisslösa. Så vad än den israeliska statsledningen vill göra så kommer de förmodligen ha sitt folk med sig.

Även om det innebär stor krig och tusentals döda israeler och så vidare. Och så är det. Tack vare 7 oktober. Oavsett om Hamas-attacken där, det kanske var så att den gick helt under radarn. Israelerna hade ingen aning, de blev totalt tagna på sängen. Det kanske var det som hände. Eller så visste de om den och lät den ske. Det verkar mer och mer, för varje sån här underrättelse-cup som Israel lyckas med så verkar det mer och mer osannolikt att de inte hade en aning om 7 oktober-attacken.

Men det spelar ingen roll. Oavsett hur den hände så hade den en monumental psykologisk effekt. och Israel exploaterar den till max nu. Och det är också andra aspekter som jag har läst om som jag tycker är intressanta. Jag skulle gärna höra Boris vad du har läst om det här. Men som jag förstår det så pågår ett slags generationsväxling i Israel och ett skifte mellan de olika etniska grupperna som utgör den israeliska staten.

Där en äldre generation av Ashkenazim är på väg ut. Och inkommer istället en ny generation av Mizrahim. Och Ashkenazen då, de är ju europeiska judar. Och deras mentalitet är mer europeisk. De bryr sig lite grann om vad folk i väst tycker om dem till exempel. Men Mizrahim, de orientaliska judarna, de är inte alls lika västorienterade.

Och de är inte lika blödiga. De är mycket mer hårdföra och mycket mer fokuserade på Israels egna intressen. Och det finns någon sorts skön ironi där kan jag tänka. De europeifierade judarna, de har hållit tillbaka våldet. Men nu när det är mer av rena babbeljudar som tar över. Då blir det hett om öronen för de andra babban i Mellanöstern.

Så araberna hade det ganska bra när det var Albert Einstein-judar som styrde. Men nu står de öga mot öga med judar som är mer som de själva. Som i alla tider har bott i Mellanöstern, som inte har några europeiska rötter och så vidare. Och nu kanske de önskar sig att de där snälla judarna, de som kom från Europa och byggde Israel, kanske vore bättre om de kunde komma tillbaks. Sådana som Netanyahu, ironiskt nog, som såklart kommer från den polska grenen av judendomen.

Men det blir bara... Det är alla de här tendenserna i Israel som löper ihop, inklusive det här etniska, politiska skiftet. Och jag betänker så här, vad skulle jag göra om jag var Bibi Netanyahu? Vi har ju pratat lite om det här tidigare, men det finns en öppning för Israel nu att gå mycket hårt fram och få till slutgiltiga lösningar på flera av deras långvariga problem.

Jag känner på ett sätt att det vore galet av Israel att inte ta den chansen. Om jag var Bibi Netanyahu, då skulle jag bara kasta allt jag hade mot Iran nu. Använda de här övertagen som Israel har till absolut max. för det är inte säkert att man har dem i framtiden. Då är det tjänstefel att inte göra det. Maximal eskalering mot Iran. Krossa i atollerna. Leta rätt på den här gamle kungen.

Gamle kungens arving är i Paris, eller var han bor. Jag tror att det är kronprinsen. Jag tror att det är gamle kungens äldste son. Jag tror att han bor i Washington DC. Men de kan väl vara kreativa och hitta på någonting. Och sen som klart, slutgiltig lösning på det palestinska problemet. De kommer aldrig få ett bättre läge. Och om de lyckas med det här, då blir Israel en regional hegemon i Mellanöstern. Och Netanyahu slutar sina dagar som kungen av stor Israel. Som en slags kejsare över alla gudsfriätna ökenländer där nere. Bibel den store som plockar upp Kyros krona ur ökensanden.

Boris

Jo men absolut. Det är ju det vi talade om för några program sedan. Vi har ju siktet inställt på evigheten. Och han har ju bränt så många broar bakom sig. Han har inget att förlora. Alltså stannar han upp, då blir det harvande med korruptionsrättegångar, misstroendevot och massa skit. Men så länge han rullar framåt.

Så är han ju oberörbar. Det visar sig redan nu. Och till och med israeler som är tveksamma till det som händer i Gaza. Börjar Iran skicka missil mot Tel Aviv. Ja men då ställer man upp. Så det bara rullar på. Men du sa en intressant sak där som löser upp en sån här grej som jag... vacklat på faktiskt. Jag har inte ens tänkt på den lösningen. Alltså just det här med att gå loss på Iran och dekapitera delar av statens och arméns ledning.

Jag har bara tänkt att håll grytan kokande liksom och att det inrikes politiska skäl. Det du tar upp är ju faktiskt än mer logiskt. Jag tyckte det var lite bonitaffligt. Vi dödar tolv stycken framstående iranier bara för att visa vem som bestämmer. Men om det är så, då har du säkert rätt i att i de där köerna som jag beskriver för att ersätta de tolv döda så finns det ett stort antal Mossad-agenter.

Då blir det plötsligt logiskt att börja göra sig av med ledningen. Vem vet vem som får rätt kölapp? Det kan bli jättespännande. Annars hade jag tänkt mig att Bibis hunger skulle mättas med det. Fördriva alla palestinier och sen kapa åt sig en bit av Syrien. Vilket man egentligen redan har gjort tror jag. Kanske också inkorporera Libanon, det tror jag nog inte är omöjligt. Och sen är det klart, men det finns mer att göra uppenbarligen. Ja.

Martin

Jag tror att BB och de andra i Israel de är så de har en sån hybris nu. Jag är inte säker på att det är hybris men de har en sån otrolig optimism här. De tror att de kan ta Iran. De kan göra mycket mer än bara ta Syrien och Libanon. Och jag tror att de kanske har rätt. Det är därför jag inte vill kalla det hybris. Jag tror inte det är helt orealistiskt för att världen är så galen. Inte minst för att USA är så galet. Vem ska stoppa dem?

Boris

Det finns ett land som bara väntar på att Bibi ska gå full Cyrus. Och det kan vara att det är Dogan. Det vore ju en drömsits för den nya sultanen. Och Mizar plötsligt börjar lägga under sig mycket gammal muslimsteritorium. Han har ju halva Syrien redan och en bra liten proxy är med där i den nya härskan.

Turkarna kommer att se det här som sitt livschans och liksom, fan vi ska rädda er från judarna. Det tror jag vi är medvetna om. Det kan få dem att hålla igen faktiskt. Men sen tycker jag det är jävligt intressant. Och det är sant också det här med generationsskiftet. Albert Einstein-judarna, de matar duver nu och spelar schack i parkerna i Tel Aviv.

De väntar på att dö liksom bara. Och så är det babbeljudar. Och en grupp till som driver på här. Och det är ju alla tokjudar från Brooklyn alltså som borde ha stannat där. De är aggressivare än babbeljudarna. De skulle vilja atombomba Iran imorgon och en del andra länder. Det är den här nya demografin som är en tiger som den polske BB har gränslat och ska rida på.

Martin

Jag har ett par grejer till som jag vill drifta med dig Boris. En sak är Irans motattack. De har slagit tillbaka och de har skjutit ballistiska robotar och annat mot Tel Aviv. De brukar vara extremt återhållsamma som vi pratat om tidigare. Kanske av feghet, kanske av bristande kompetens, kanske bara av värdig, klok återhållsamhet.

Den här gången så verkar de ha slagit tillbaka på ett lite annorlunda sätt, oväntat hårt. hundratals robotar som har gått mot Tel Aviv, mot centrala stan. Tidigare var det att de sköt någon robot mot något flygfält någonstans och visade att de kunde. Men nu är det några dussins civila döda och så vidare. Det sägs att de också har slagit mot vissa mål som kan anses vara strategiska.

Jag såg någon film om att de hade träffat någon Iron Dome-anläggning. Samtidigt så... Har de ju knappast reducerat Israels militära kapacitet eller något sånt där. Vilket är det egentliga syftet med krigsoperationer. Israel verkar ju ha slagit väldigt hårt mot Irans ledarskap och infrastruktur. Alla de stora kärnforskningsanläggningarna i Iran. Det tror jag liksom mer än tio stycken har bombats.

Och massvis med rent militära mål och de har tagit ut höga officerare och så vidare. i jämförelse med det så har Iran De har inte gjort någonting, eller de har gjort mer symboliska saker. Så i praktiken är det ungefär som vanligt, även om symboliken den här gången inkluderar lite fler dödsfall. Är det business as usual, Boris, eller har Iran svarat på något annat sätt än de brukar den här gången?

Boris

Nej, men de har gjort lite mer, men jag förstår så håller de också på sina värsta värstingmissiler. De har de inte satt in än. De hypersoniska FATTA-1-relationsgarder till bebis, den har de satt in. Den ska kunna förses med 500 kg laddningar som standard och den ska ha ett ton.

De har de inte sprätt iväg än. Och det tror jag de aktar sig för. Det är den här försiktigheten du pekar på som de faktiskt alltid visar när det bränner till. Det är bra att ha och fatta ett. Men man vill inte reta israelerna för mycket. Man släpper iväg dem med en tons laddning.

Martin

Nej, och jag tror att från Irans perspektiv... Jag bara försöker leva mig in i deras situation. När de inte vet hur långt Mossad har infiltrerat. De vet bara att det finns jävligt mycket Mossad-agenter i hela landet. Och förmodligen massvis med sabotageoperationer som redan är förberedda. Kanske fler hemliga drönarbaser uppe i bergen och så vidare. Som kan börja spyra sig drönare när som helst.

Så skulle jag vara väldigt försiktig. Alltså bara för att jag är i ett underläge. så skulle jag inte slå för hårt mot Tel Aviv och så vidare. Sen är det klokt och bra av andra skäl men jag tror inte de har så mycket alternativ. Okej, en annan fråga Boris. USAs roll i det här. Det är väldigt tydligt nu att krigshetsarna i den amerikanska djupa staten är tillbaka.

De kryper fram ur väggarna nu. Och nu finns det en väldigt stark... Ja. rörelse, medialt och politiskt för att I praktiken, de kanske inte säger det rakt ut, men i praktiken är det att USA ska gå in i det här kriget på Israels sida. Israel har startat det här ambitiösa anfallskriget mot Iran. Och USA har ett hangarfartyg där och fler hangarfartyg som är på väg.

Och de verkar positionera seriösa militära resurser. Lite grann som om de skulle göra stora amerikanska offensiva operationer i Persiska viken. och vi vet alla hur det här fungerar det här spelet, det skulle bli annorlunda under Trump, America first och allt det där, men det ser inte ut som att det blir så det ser ut som att det blir precis som som som vi, farhågan som vi hade från början, att Trump inte skulle kunna stå emot allt det här när de väl sätter igång apparaten när de väl ska ha sitt krig så finns det inte så mycket som presidenten kan göra Men, ja, och sen är det klart också att när just Israel är inblandat så kan de kanske inte hålla linjen.

För att i deras värld, i amerikanernas värld, så går Israel alltid först. För att Israel är det heliga folkets heliga land. Och återigen, man kan diskutera vad det beror på, men... Kommer de goda krafterna i USA, Trump och andra, lyckas stoppa USAs involvering i kriget?

Boris

Jag är förvånad och orolig. Han lyckades ju ändå, ironiskt och nästan hånfullt, Trump, hålla tokbolten på plats. Och då tänkte jag, det ska ju mycket till innan han börjar... Men det är uppenbart att de där krafterna är starka. Dynamiken som bestämmer här är den som du tar upp. Netanyahu kör för fullt.

Och jag tror att det är så jävla enkelt som att Trump tycker att det blir lite pinsamt om han visar att... För inledningsvis ska han ha intryck av att jag har liksom... Betzel och Grimma på Netanyahu. De går inte längre än vad vi vill. Och sen kör de på för fullt i alla fall. Och då tycker väl han att som den så kallade fria världens ledare och allt det där. Så blir det pinsamt om USA bara tittar på när Israel möblerar om spelplanen i Västasien.

Och jag tror han helt enkelt traskar patrull just nu. Inte för att han tycker att... att det här borde vi göra utanför att låta knäpp, men för att det ser bäst ut helt enkelt.

Martin

Vilket är extremt viktigt för Trump. Ja. Det är en sån grej som han är liksom helt fixerad vid, alldeles förupptagen vid hur saker och ting ser ut. Och hans relationer med andra människor och dominansspel de här herrarna mellan och så vidare. Men det är absolut ingen som har någon betsel på Netanyahu. Det är Netanyahu som har betsel på Trump. Alla. På alla så kallade konservativa amerikaner genom den här fantastiska grejen de har med att de kontrollerar världens mäktigaste land.

Men Israel, de är totalt hänsynslösa. De gör vad de än behöver för att dra in USA i kriget. Och de har så stora delar av Israel. De har Israel-lobbyn, nästan alla amerikanska politiker. Och såklart det militärindustriella komplexet. Och Trump skulle behöva agera betydligt mer kraftfullt för att stoppa det här. Men det han gör istället är att han och andra toppolitiker i USA, inklusive andra som är tillsatta av Trump.

De pratar nu i dagarna hela tiden om det här kriget i vi-form. De säger att vi har gjort det här, vi har stoppat det här, vi har den här kapaciteten. Vi kommer göra, vi kommer inte göra. Som om det var de som styrde. Precis som du säger Boris, det handlar om optik. Som om det var de som styrde. Det ser verkligen ut som att det är Israel som driver det här 100%. 100% initiativ och de bestämmer vad som ska göras.

Och sen ställs amerikanerna gång på gång, nästan dagligen, inför fait accompli. Och de kan inte göra något annat än att säga, jojo men det var vi som gjorde det där. Och det är enormt farligt med tanke på hur extrema... Israelen är ärges nu. Jag tycker att det är väldigt imponerande, som jag pratade om ofta förut. Iran har nästan tio gånger så stor befolkning som Israel. Israel har väl 20 gånger högre BNP per capita eller något sånt där.

Men Israel är ett pyttelitet land. Iran är ett jättestort land. Men de har den här otroliga initiativförmågan och dominansen och den här häpnadsväckande pragmatismen. Totalt amoraliska, totalt likgiltiga inför alla andra intressenter. De gör vad som helst. Det de behöver, det de ser ligger i deras intresse. Och för att dra in hela västvärlden i...

i sitt krig. En sån detalj som jag tycker var extra läcker, det var att de hade de här förhandlingarna. De skulle ha förhandlingar i Oman, tror jag att det var. Det var liksom Oman och Katar och såna här arabländer som skulle hjälpa till och mäkla fred. Förhandlingar mellan Israel och Iran. Och precis när de här förhandlingarna var mitt uppe i förhandlingarna i fredags så börjar de bomba.

Vilket är en extrem, jag vet inte vad man ska kalla det för, det är inte en faux pas, det är en extrem överträdelse av diplomatiska normer. Så att Israel, de bränner sitt internationella förtroendekapital som om det inte fanns någon morgondag. Vilket får mig att misstänka att det är så de ser på saken. Det finns ingen morgondag, det är nu eller aldrig. Eller så ser jag det som totalt överlägsnade.

Tal kontroll över situationen, både militärt och psykologiskt. Att det spelar ingen roll vad de gör. Alla kommer bara fortsätta sitta på knä och äta ur deras hand. Som de har gjort i många år tillgängligen.

Boris

Mentaliteten är ju sådan uppenbarligen nu. Och består av olika segment. De som tror att Gud vägleder dem. Netanyahu som har sin egen mentalitet och sina egna mål. och sen under alltihopa så ligger ju den där känslan hos alla till och med israeliska pacifister att vi är ett mycket bättre folk och överlägsna alla andra och alltså saken är att jag tror precis som du att de kan ju gå hur långt som helst i meningen av att erövra och kontrollera men Till slut så drunknar de faktiskt i det arabiska folkhavet, speciellt om det anförs av turkarna.

Alltså jag tror att de kommer inte klara av att upprätta ett storis här. Det finns en gräns de passerar. Och saken är den att de har ett fantastiskt underrättelseapparat. Man kan liksom bara bli blå i ansiktet och beundra den. Deras vapenteknologi är överlägsen det mesta i området.

Men de är inte så jäkla många och det är det som räknas i slut. Och i strid man mot man så att säga så är de ju inte så jäkla bra. De har ju åkt på pumpen förut i södra Libanon. Så till slut skulle de ställas mot... Några turkiska bataljoner då tror jag utgången är ganska givet.

Turkisk pansar på de syriska slätterna. Till slut så tar det stopp alltså. Det tror jag. Och det kommer vara jättemånga som blir glada så drar inte varje arab världen. Till slut så blir den här hybrisen lite för mycket helt enkelt för de värden. Men sen finns det en drivkraft till som vi inte får glömma bort. Som gör att de kan vilja erövra Iran. Det kan låta konstigt. Men en sak som heter inrikespolitisk knäll i Israel.

Att det finns bara två skidorter. Med jag tror 12 gifter totalt. Det är på Hermonberget. De ockuperade Golanhöjderna. Och det är sådana köer. De har inte kapacitet. De klarar en halv miljon. besökare per år och de skulle kunna ta emot mer, säger de. Iran har 30 ski resorts. Jag tror att det är dem man vill åt också. Rätta på det inre trycket.

Martin

Hur många lyftar?

Boris

Väldigt många tror jag. Under 30 ski resorts.

Martin

Ja, det är sant. Man ska aldrig underskatta skidåkningens roll i internationella relationer.

Boris

Se på Nordkorea.

Martin

Vi pratar ibland om skidåkande respektive icke-skidåkande nationer. Men du har ju rätt för oss i att Iran är ju en skidåkande nation.

Boris

Ja men uppenbarligen.

Martin

Mer skidåkande än Israel. Det är Israel som är den icke-skidåkande nationen i den här konflikten.

Boris

Ja, precis. Viktigt det där.

Martin

Ja, det här ställer saker och ting totalt på huvudet faktiskt. Ja, jag tittar med skräckblandad förtjusning på den här situationen. Och som vanligt så hoppas jag att... Jag önskar alla, alla i konflikten, varje respektive sida önskar jag lycka till. Vi hoppas att... Att de bombar varandra till grus. Helst samtidigt på en och samma dag. Så är vi klara sen.

Boris

Och det blir händigt.

Martin

Och sen så önskar jag mig innerligt att... Tänk om vi svenskar, Boris. Tänk om jag och sådana som jag. Tänk om vi hade ett litet uns av den här mentaliteten. Den här otroliga hårdheten. Och kompromisslösheten. Och pragmatismen. som israelerna har. Vi skulle ta tillbaka vårt land på tre månader. Finspångsrättigångarna skulle börja i september på min födelsedag.

Boris

Första september.

Martin

Jag tror det på riktigt. Om vi hade israelernas mentalitet så skulle alla våra problem kunna lösas på så snabbt att omvärlden skulle knappt se vad som hände.

Boris

Ja, exakt. Det är bara att bestämma sig att att folk, någon kliver fram och säger nu gör vi så här. Det han gör i Israel, Netanyahu, det är ingen jävel som demonstrerar för fred nu sen man börjar bomba Iran och de börjar skjuta lite grann tillbaka. Man skapar situationer och så brakar man på. Och då följer folk efter.

Martin

Ja. We can just do stuff, som de säger i i Ja. I vissa andra sammanhang. Man kan bara göra saker. Det är en viktig lärdom.