Martin

Mer än en person har hört av sig nu i dagarna och bett oss att prata om Deep Seek. Jag fick ett mejl häromdagen och jag svarade på mejlet, det första frågan som kom och sa att jag tror inte det kanske blir aktuellt, jag tror att det blåser över ganska snart ändå. Men det blev en större sak än jag väntat mig och vi har haft väldigt intressanta diskussioner på BBSen.

Så låt oss prata lite om Deep Seek. Det är bra förstås att vi pratar om AI då och då. Vi pratar lite för lite om det med tanke på hur viktigt det är. Det är också ett ämne som jag själv håller hyfsat bra koll på av personligt intresse men också av yrkesmässiga skäl. Låt oss för all del ta chansen att prata mer om AI och just nu så är det såklart DeepSeek som är den stora AI-nyheten som folk fokuserar på och gärna vill höra om.

DeepSeek är ett kinesiskt företag, ett AI-lab som är en organisation med ingenjörer som bygger nya AI-modeller. Till exempel språkmodeller som man kan chatta med, modeller som kan generera bilder och så vidare. De ledande AI-utvecklarna finns nästan alla i USA. Det är där de stora AI-labben finns. Så det här är ett exempel på en utmanare från en annan kulturell och politisk sfär och det är kärnan i det.

dramatiken här. Så DeepSeek de har funnits i flera år, de har släppt modeller och tjänster ganska länge nu. De har publicerat kod, publicerat forskningsrapporter och så vidare. Så det är inte så att de kommer från ingenstans. Men de har fått extremt mycket uppmärksamhet nu i veckan på grund av några saker som har fått viral spridning. Så om man spårar mediepådraget så ser det ytligt sett ut som att Den här vågen av uppmärksamhet triggades av att DeepSeek släppte en egen app på Appstores.

Och den fick miljontals nedladdningar. Och det blev en mediegrej kring det och det tas till intäkt nu för att de är en spelare att räkna med. En miljontals människor kanske även i väst sitter och chattar med deras modeller genom den här appen. De kanske säger upp remunerationen på ChattGPT nu för att använda DeepSeek istället. Och de har också API-er, det vill säga möjlighet att ställa frågor till AI programmatiskt, bädda in AI-funktionalitet i annan mjukvara.

Och det sägs att de har väldigt låga priser på API-åtkomst, generösa regler för hur många anrop man får göra och så vidare. Deras teknik är lättillgänglig och de publicerar en hel del kod som open source, de skriver papers om sina metoder och så vidare. Så de profilerar sig som mer generösa. än till exempel OpenAI som gör motsvarande saker.

Så det finns ett medienarrativ nu om att DeepSeek är ett stort hot mot den amerikanska AI-industrin. Det knyter förstås an till en mer generell berättelse om att Kina håller på att komma ikapp väst teknologiskt. DeepSeek visar att det inte alls är bara USA som kan göra ledande AI-system. Kineserna kan också. Och de kan göra det mycket billigare. Det är en röd tråd genom allt det här. Medan OpenAI investerar miljarder dollar i varje modell så investerar DeepSeek bara miljoner dollar i sin.

Så en av modellerna ska ha kostat så lite som 5,5 miljoner dollar att tillverka. Ändå så är DeepSeeks modeller nästan lika bra som de amerikanska. Och det finns ett narrativ som säger någonting i stil med att Det här är en katastrof för OpenAI och Antropic. De är förlegade, överflödiga, tröga och ineffektiva med uppblåsta budgetar.

Det kanske till och med är ett dråpslag för Nvidia. Nu har världen upptäckt att deras svindyra AI-chip, de behövs egentligen inte. Man kan göra jättebra modeller utan dem. Deras aktiekurs har gått ner. Vid något tillfälle såg jag att den hade gått ner 18. Så att folk undrar nu, vad ska man tro egentligen? Är det slut på det amerikanska AI-undret? Har kineserna över nu? Eller är det här bara ännu en kinesisk bluff?

Långvariga lyssnare på Radio Bubbla kan redan gissa mitt svar på den här frågan. För att de känner till mina fördomar. Om vi tittar lite på den här berättelsen. Jag tror förstås att den här saken är väldigt överdriven. Det finns ett antal stora problem med det här narrativet kring DeepSeek. Faktiskt så många problem att det är svårt att veta var man ens ska börja.

Men jag ska försöka gå igenom några tal. En av de mest centrala frågorna är förstås huruvida DeepSeeks AI-modeller faktiskt är på samma nivå. som modellerna från Entropic och OpenAI som anses vara ledande. För om de inte är det, då faller ju resten av narrativet som en sten. Då spelar det ingen roll hur billiga de är och så vidare. För det är ändå inte jämförbara storheter.

Och det verkar mycket riktigt som att det inte alls är på samma nivå. När folk faktiskt använder de här modellerna från DeepSeek, vilket är lätt att göra då eftersom de är så tillgängliga. Man kan ladda ner DeepSeek-appen, man kan köra modellerna själv eftersom de finns med Open Source och så vidare. Jag har inte sett ett enda trovärdigt exempel, inte ett enda, på någonting som DeepSeek har gjort bättre eller lika bra som en av de etablerade state-of-the-art-modellerna.

Inget exempel i det här sättet. Så det hänvisar till benchmarks av olika slag som är som testbatterier som används för att testa alla möjliga AI-modeller och jämföra dem. Men det är långt ifrån det mest djupgående sättet att testa modellerna. Bland annat för att modellerna numera tränas specifikt för att klara specifika sådana benchmarks. Testfrågorna är kända i förväg om man kan träna modellerna på dem.

Jag själv är en hyfsat avancerad användare av sådana AI-modeller. Jag använder dem flitigt för att göra väldigt krävande saker som till exempel programmering. Så jag litar mycket mer på mina egna... ögon, mina egna bedömningar och jag har inte sett några som helst bevis för att deep seek är på samma nivå som open AI eller anthropic. Och om de verkligen är det så borde det vara väldigt lätt att visa.

Det finns massor med sådana jämförelser exempel, screenshots från chattar och sånt där. Internet spämmer över av det här. Så det borde verkligen finnas om det går att producera. Och det här man hör där från många människor som sitter och testar modellerna själva. Och de publicerar tydliga exempel, gör själva bedömningar som är i linje med det här. Så mitt samlade intryck är att DeepSeek gör ett antal AI-modeller som är bland de bästa open source-modellerna som finns.

Men det har funnits kapabla open source-modeller länge. De är inte på den nivå som Entropica och OpenAI är på. Men de är ändå habila, användbara. för vissa avgränsade specialiserade syften. Framförallt om det av något skäl är för dyrt att använda de starkare modellerna och man inte behöver toppkvalitet på output. Sen är det ju så att det inte är särskilt dyrt att använda state-of-the-art-modellerna. Det är inte en jättestor sak.

Men när det gäller de här riktigt avancerade sakerna som att skriva kod, ge programkod på hög nivå, avancerad problemlösning och så vidare. Sånt som Entropica och OpenAI fokuserar mycket på. Där är DeepSeek inte ens med i matchen. Såvitt jag kan se. Där är de bara helt utklassade. En annan central fråga kring DeepSeek. Det problem kring det här narrativet. Det är att de inte alls verkar vara ett oberoende AI-lab.

Som bygger helt nya saker från scratch. På samma sätt som de andra företagen. De amerikanska företagen. De verkar ha gjort en hel del respektabelt AI-arbete. Det är inte sådant totalt luftslott. Men när folk tittar närmare så verkar det som att de på punkt efter punkt bygger ovanpå andra open source-modeller. Så bland annat Lama-modellerna som har utvecklats av Facebook.

Facebooks AI-lab med ett mångmiljardbudget är en av de ledande organisationerna i världen. Och det verkar som att de använder syntetiska data från ChatGPT. från GPT-4 för att träna sina modeller. Till den grad att DeepSeek ibland i chattar identifierar sig själv som chatt-GPT. Så mycket har de tagit över i output från OpenAI-modeller som har tagits in som basmaterial för DeepSeek.

Sånt händer ibland när de håller på att träna de här modellerna. Det är inte bara DeepSeek som gör det. Och det är inte enbart dåligt. att använda output från andra modeller för att träna nya och så vidare. Men de verkar luta sig väldigt mycket på det. Så det är inte så att kineserna har byggt ett eget alternativ till det som finns i Silicon Valley utan... Deras grej bygger helt och hållet på den amerikanska tekniken i grunden.

Och då är det också klart att de kan göra saker billigt. De kan börja med teknik som amerikanerna har investerat många miljarder i och sedan bygga saker ovanpå. Så det är inte så innovativt. Det är i hög utsträckning att de har folk som pusslar med open source-system, olika datamängder. Det är respektabelt arbete och de verkar ha gjort stora framsteg. Men det är inte några stora teoretiska språng. Inte någonting som är väldigt oväntat för AI-branschen, utan det är mer någonting i stil med processoptimering, att förbättra hur man kopplar ihop system som framförallt har skapats av andra.

Medan kanske vissa företag upplevs som mer genuint innovativa, kanske Entropic och OpenAI, Google, Meta, Tesla, Midjourney, företag som gör egna state-of-the-art-modeller som är oöverträffade i sina nischer. Det finns de här ekonomiska bitarna som det här med att det bara kostade 5,5 miljoner dollar att träna en av modellerna.

Det är helt uppenbart en godtycklig siffra som är tagen i luften och som lysts fram av sensationalistiska skäl. Den är enormt svårt tolkad i praktiken så det är bara orimligt att ha någon sorts diskussion kring den här siffran. dels har vi då det faktum att DeepSeek inte alls är på samma nivå i output så att man jämför inte äpplen med äpplen man förväntar sig inte att det ska kosta lika mycket att göra en produkt som är mycket sämre och sen har vi det här med vad DeepSeek faktiskt gör att de har en ganska stor organisation men De har en mycket större budget än enstaka miljoner dollar.

Det är ett ambitiöst AI-lab byggt sig upp i anslutning till en kinesisk hedgefond. Det är en del av sin kinesisk cutting-edge-infrastruktur. Det är inte ett litet sidoprojekt som kvantarna på fonden håller på med och har lagt ner några miljoner på. De har ett stort team av sådana, det är förmodligen mycket ex-kvantar, men andra programmerare också som jobbar på de här sakerna och de har kanske investerat.

En miljard dollar. Två miljarder dollar. Det är den storleksordningen. I den här operationen i personal, datorkapacitet, compute som det heter i branschen. Tillgång till datorer för att göra beräkningar. Det är en stor operation. Det är inte alls lika stor som OpenAI eller något sånt där. Men det är inte en miljonbudget utan snarare en miljardbudget. Men så får de också mycket gratis för att de börjar med existerande modeller och bygger ovanpå dem.

Det finns ingen ekonomisk jämförbarhet alls. Den här siffran är helt meningslös. Och sen finns det en fråga som har att göra med sanktioner. Att officiellt har DeepSeek inte tillgång till de bästa Nvidia-chippen på grund av sanktioner. De får inte köpa dem. Så det är en del av narrativet. Att de kan bygga jättebra AI-modeller trots att de inte har de bästa chippen. Qi fick Nvidia med sina överprisade och kanske överflödiga chip.

Men sanningen är förmodligen, det finns mycket uppgifter om det här. Att de har massvis med chip, även av den bästa typen. Det sägs att de i hemlighet har 50 000 chip av en sort som de egentligen inte ska ha. En modell som heter H100. Som de eventuellt har köpt i smyg för kanske en miljard dollar eller mer. Men de kan inte redovisa den kostnaden. Därför att de avslöjar att de har rundat sanktionerna. Så istället säger de att de har gjort det mycket billigare med enklare chip.

Tack vare mycket bättre algoritmer. det kan vara värt att säga också om vissa grundläggande ekonomiska realiteter vad det gäller Nvidia som är alltså företag som tillverkar de här specialiserade AI-chippen som alla AI-företag använder när mjukvaran blir bättre, när algoritmerna finputsas av de här organisationerna då kan den göra mer med samma hårdvara...

Vilket händer hela tiden inom all mjukvaruutveckling, inklusive AI. Så det betyder inte att hårdvaran blir överflödig. Det som händer är inte att folk köper billigare hårdvara och sen fortsätter de göra samma saker som förut. Det som händer är att de gör mer saker och bättre saker med den nya förbättrade mjukvaran i kombination med bättre hårdvara. Efterfrågan på AI-tjänster ökar ju bättre systemen blir.

Det vill säga, algoritmiska förbättringar gör att AI-modellerna blir mer användbara så folk vill använda mer av dem. Vilket leder till ökad efterfrågan på AI-chip från Nvidia. En sak är att Deepseek är en konkurrent till OpenAI och Antropic. Jag tror inte det är någon på de företagen som ligger sömnlös över det här. Men framförallt så tror jag inte att det här är något problem alls för Nvidia.

Vars börskurs alltså har gått ner och det är den stora sensationen. Ja Nvidia, aktien gick ner 17% eller 18% och så vidare. För det första så tror man alltså att Deepseek har faktiskt använt många fler och bättre Nvidia-chip än de säger officiellt. Vilket såklart invaliderar hela caset för att DeepSeq skulle underminera Nvidias affärsmodell, om det är sant. Och för andra då så är DeepSeqs algoritmiska framsteg mer användbara för den som har fler NVIDIA-chip.

Och för ett tredje då så ökar efterfrågan på AI-tjänster så att NVIDIAS marknader växer. Det är inte som att vi har mättat efterfrågan på AI-tjänster i världen nu. Och nu är det bara race to the bottom, vem som kan göra den här. den här fasta kakan av AI-uppgifter billigast. Det här är bara grundläggande nationalekonomiska samband.

Men det är uppenbart att många har missat dem i nyhetsrapporteringen kring de här sakerna. Och tydligen folk som gör marknadsbedömningar eftersom man ser det här på börserna med Nvidia aktiekurs och allt vad det är. Hur som helst, det finns en rad tunga skäl att ifrågasätta hela narrativet kring Deep Seek. För att inte säga avfärda det.

Så för mig är det här en väldigt tung argument. Och det jag har sagt hittills skrapar bara på ytan. Jag har inte gått in i så mycket detaljer. Men diskussionen bör enligt min mening skiftas till andra frågor. Det finns en stor hajp kring att Deep Seek är ett hot mot den västerländska AI-industrin. börskurser dyker och så vidare. Varför händer allt det där? Varför överreagerar marknaderna?

Trots att det inte verkar finnas några seriösa belägg för det som påstås. Det finns flera saker som är värda att tänka på där. En sak är att det ligger i kinesernas intresse att orkestrera sådana här saker. Panikkänslor, avsäljningar av amerikanska företag och så vidare. Och inte bara kineserna. Den här kinesiska hedgefonden som har skapat DeepSick. De har kanske... blankat diverse amerikanska AI-aktier som Nvidia.

De kanske tjänar storkovan på att den här aktiekursen dyker. Men det finns också många andra som har blankat Nvidia. Folk som är negativa till AI-industrin i allmänhet som säger att AD är en stor bubbla. De blir glada om bubblan deflateras. Och det finns också till exempel alla etnomasochister.

Som vältrar sig i påståenden om att Kina går om väst och så vidare. Det passar in i deras agenda. De är västerlänningar i många fall. Men det passar väldigt bra in i deras agenda. Inte bara i kinesiska agendor. Så det är inte så konstigt att de här uppfattningarna kan få spridning. Och det finns hela... Vi kan komma in på det sen. Alltså västrelation med Kina. Och det är en djupt, djupt osund relation. Som leder till att den här typen av vanföreställningar kan spridas väldigt lätt.

Det är också så klart att vi har lite av en AI-bubbla. Huruvida Nvidia är ett övervärderat företag, det är en komplicerad fråga. Det är en definitivt svar, men värderingen har gått upp enormt mycket på väldigt kort tid. För att den värderingen ska visa sig rimlig så måste en hel del stora saker hända i framtiden. Det mest sannolika är att folk har varit överentusiastiska.

Det finns en bubblaffekt här. Vilket betyder att luften kommer att gå ur den förr eller senare. Jag tror inte att Nvidia kommer att krascha och gå till noll. Jag tror att det är ett av vår tids absolut viktigaste och värdefulla företag. Men företag som får bubbelvärderingar, de kommer att gå ner till exempel 18% på en dag. Och det kommer att se ut som att historiskt stora siffror, så här många miljarder tappar de i värdering.

Men baslinjen är den här bubbelvärderingen. Och även efter nedgången så ligger företaget på en massiv bubbelmässig värdering. Det säger ingenting om den underliggande tillgången, det vill säga den kommersiellt användbara AI-kapaciteten. Folk borde ta det med ro när börskurserna dyker, de borde inte dyka så mycket. Hur som helst, det beror inte på deepsik, det beror på att AI-branschen är överhettad.

Det finns mycket nervositet där. Och det är helt naturligt, eftersom det handlar om en ny revolutionerande teknik. Det är någonting som alla har i åtanke om, om de till exempel investerar. Det är inget anmärkningsvärt och det är inget stort problem. Eventuellt finns det spekulationer, finns det någon sorts ekonomisk krigföring här att man sprider överdrivna uppgifter för att underminera amerikanska företag.

Jag känner att det där är förmodligen också lite av en distraktion. Att DeepSeek skulle vara en kinesisk psyhop för att sänka Nasdaq och så vidare. Jag tror inte att det är det som är det mest. centrala här. Det som folk framförallt missar tycker jag och det som det borde pratas mer om som jag hoppas att vi kan prata mer om, det är att Kina har en lång och intensiv historia av hybridkrigföring mot väst.

Inklusive med väldigt ambitiösa och komplexa attacker med ekonomiska komponenter, cyberkrigföring, politisk manipulation, biologiska attacker. Det största attacken av dem alla var coronavirushysterin. Där kineserna fick hela världen att stänga ner, som man sa. Apa efter de värsta drakoniska åtgärder som det påstods att man vidtog i Kina.

Det var en enorm katastrof över hela världen. De här extrema överreaktionerna som drevs från Kina. Och alltihop såklart för ett virus som togs fram i och läckte från ett kinesiskt labb. Vilket nu är en totalt etablerad... sak var att viruset kom från det här labbet i Wuhan. Och sen har vi till exempel TikTok. Kinesisk sociala medieapp som förgiftar västerlänningars hjärnor, framförallt unga människor.

Medan den kinesiska motsvarigheten till TikTok sägs vara full av uppbyggligt och konstruktivt material. Så det är som den lägsta formen av skräpkultur för västerlänningar. Men det är matteundervisning för kineser. Och vi har saker som nu senast, det är en aktuell nyhetsgrej nu, att de här kinesiska fartygen som åker runt på Östersjön och klipper undervattenskablar.

Det är mycket liknande just nu, jag tror vi ska prata om det senare i sändningen, jag hoppas det. Jag tror att det är det här ljuset vi ska se deep seek. Det här är ett kinesiskt företag knutet till en kinesisk hedgefond. Helt säkert 100% integrerad i kinesisk säkerhetstjänst, KKPs cyberkrigsenheter. Eller vad fan de har. Folk pratar om kinesisk censur. Men den större saken tror jag är att alla data som körs via DeepSeek.

Deras app eller deras API. Allting går raka vägen till KKP. Så om kineserna kan etablera en konkurrent till ChatGPT. Ungefär som de etablerade TikTok som konkurrent till amerikanska sociala medier. Så är det en enorm underrättelsekupp för Kina. Och det är vad jag tror att vi egentligen borde fokusera på här. Om vi vill förstå vad deep seek är för någonting. Allt det här med att Kina kommer i kapp tekniskt.

Nvidia tankar på börsen och så vidare. Det är distraktioner. Det är en sorts täckmantel för att kineserna rullar ut ännu en gigantisk hybridkrigföringsoperation. Där de försöker jacka in sig i västerländska hjärnor. I det här fallet genom en billig AI-chattjänst. Så det handlar om att få tillgång till folks identiteter och folks data. Och få möjlighet att manipulera dem såklart.

Genom informationen som man matar ut genom tjänsten till de mänskliga användarna. Man kan också såklart göra en skräddarsydd manipulation av enskilda användare om man skulle vilja. Givet de här massiva datamängderna som man samlar på sig. Det där är väldigt läskiga saker. Precis som att TikTok är väldigt läskigt. Och coronavirushysterin var ett fruktansvärt slag mot västvärlden. Givet hur vi vet att Kina opererar.

Så är det vansinnigt att ta DeepSeek på face value. Vi måste vara mycket mer misstänksamma. Och det är inte svårt att se hur DeepSeek kan vara ett riktigt hot. Men på ett annat sätt. Som det nästan inte pratas om alls i någon rapportering nu i dagarna. Vem bryr sig om Nvidias börskurs och så vidare. Om OpenAI kommer fortsätta vara det ledande AI-chatföretaget. Folk borde fokusera mer på den här väldigt allvarliga konflikten.

som finns mellan Väst och Kina. Och där Kina agerar väldigt hårt och skoningslöst i stor operation efter stor operation. Okej, jag har redan pratat mycket här. Jag vill gärna bolla över till dig Boris. Du hade till exempel en del riktigt intressanta kommentarer på BBS den här om dagen om kinesiska påverkansoperationer i Väst. Men du får såklart plocka upp vilken tråd som helst. Det är...

Boris

Det var så jäkla bra. Nu har ju folk ganska mycket av svenska tidningar skrivit de senaste dagarna om detta. Och det är så oerhört blekt jämfört med din genomgång. Jag kan till exempel ta DNs huvudledare just nu. Det är kända IT-analytikern Isabel Hadlikamps som har skrivit rubriken Nytt bolag gör smartare AI.

IT-jättarna gråter över att det är orättvist. Och här har vi en kvinna som helt liksom har svalt. Alltså det här kunde vara skrivet på Kinas ambassad. Jag ska ta ett citat till ur texten. Mer än amerikanska avgötterna satsar allt på storlek. Mer pengar, mer data, mer beräkningskraft och mer energiåtgång. Tvingades deep seek tänka annorlunda.

Begränsningar är det kreativitetens moder som uttrycket lider. Och det fungerade. Sen går hon vidare och säger att hon tittar på en intervju med grundaren av företaget som äger Deep Seek. Hon får samma känsla som när hon för 20 år sedan lyssnade på Steve Jobs. Nya Silicon Valley ligger i Kina.

Det är evangeliumtext och ingen substans alls. Vilket DNs hela bevakning har varit av Deep Seek. och de senaste dagarnas utveckling. Och jag håller ju med dig om kinesernas massiva krigföring på mängd områden mot Västerlandet. Men jag måste säga att de är extremt fingerfärdiga när det gäller och hanterar faktiskt oftast sprids i bilden faktiskt.

Man kan ju undra varför att de är så krumpiga, fyrkantiga och KKP-aktiga. Vi står sig inte på hur västerlänningar tänker. Jag tror att det är tvärtom. Om vi tittar på när deep-seek-grejen kommer och lanseras massivt och når ut i västerländska media. Det är precis när det sker ett skifte i liberala medias hållning i hela Västerlandet.

Alltså, det har varit så att... Under hela Biden-perioden så var egentligen Zuckerberg och andra Silicon Valley-hjältar. För de gjorde sitt yttersta förhållande internet ren. Över en natt så förvandlades de till de onda it-mogulerna bakom Trump. Och plötsligt blev det rätt att hata de här it-hjältarna när de tidigare varit demokratins försvarare.

Och det här känner ju inte kineserna av. Det är nu vi släpper nyheter om att vi små förnuliga kineser har skapat något bättre och billigare än de här onda it-mogulerna som satsar en massa pengar. Det landar perfekt rätt. Det är för att då kommer sådana som Hadley Camps och till och med Etcetera och Aftonbladet har också plockat upp det och liksom lyftar Kina som ett föredöme och USA.

Och framförallt Silicon Valley som liksom mordor. Riktigt ont mordor. Kubik. Den här nyheten kan inte... Det vore ett oerhört märkligt sammanträffande att just nu sympatiskiftet sker så kommer den här nyheten. Jag tror det är ganska självklart att man har tajmat det här. När ska vi släppa det? När ska vi koka ihop de här påståendena?

Och... Man blir ju paranoid alltså. Jag trodde jag hade blivit knäpp när jag satt och tittade på tv här innan sändningen. Och då gör SVT ett inslag om deep seek. Och då ska man ju lyssna på mannen på gatan. Och då kutar reporten fram till två unga män som presenteras som studenter på KTH. Och den ena verkar vara en svensk.

Jag testar lite, men det verkar faktiskt bra. Vad säger du då? Och så går mikrofonen över till den andra unga mannen. Som är 110 procent i kines. En ung kines måste vara en utbytesstudent. Han brister ut i en lovsång. Det är helt fantastiskt. Det är en överlägsen chat-gpt och allt annat jag har provat. Framförallt på matte och fysik.

Och det där kan ju också vara ett sammanträffande. Det låter lite paranoidt rubbat, men man blir ett paranoid i dessa tider. Men med tanke på vad jag skrev på VBS, att Kina så ofta faktiskt får god press till och med för sin miljöpolitik och sina gröna städer. Det beror på att skrapar man på 80 och 90.

och 2000-talets mediechefer så är det alltid mina gamla kompisar och gamla maoister och gamla maoistfiender till och med. Vi har en sån bemanning i medierna av redaktioner som är formade och där folk har handplockats i sin tur av gamla maoister. Vi har haft två pressombudsmän på raken som är gamla maoister.

Listan kan göras lång och det ser ut precis likadant i andra länder, i Storbritannien, i Tyskland och framförallt i Frankrike där de till och med grundade tidningar som är ganska dominerande idag i fransk traditionell printpress.

Det där är, och alla som har varit verksamma i den rörelsen vet att... Och kineserna hade alltid jättekoll på vilka individer och vilka motsättningar som fanns i deras avkommor i olika västerländska länder, även Sverige.

Och de handplockade alltid folk som fick komma till Kina och vistas där på utbildningar och sen kom tillbaka. Och ibland har det talats om en och annan sovjetisk... men har aldrig talat om just de här sakerna. Om den kinesiska kontrollen över magistiska rörelsen. Och det faller utanför det rimligas gräns att de inte skulle ha nyttjat de här personerna när de sen vandrade vidare till Aftonbladet och SVT och Bonnierpressen.

Upprätthållit kontakten när så var möjligt, det tror jag ganska ofta också styrt dem. Och det tror jag gör att... När så behövs så får precis rätt sorts kinesiska nyheter genomslag. Och rätt sorts nyheter sprids också för att bryta ner det västerländska medvetandet.

För man kan se allt det här vi kallar för woke. Det är ju ingenting annat än kärnan i Maoismen helt enkelt. Människor som är gula, bruna, röda, svarta är överlägsna vita människor. Vita människor bör gå ner på knä. Ordförande Mao måste ha varit jättenöjd under Black Lives Matter.

Även om han inte tyckte om svarta, men han tyckte om att se vita på knä. Så att... Den här kinesiska, mentala och psykologiska krigföringen mot Västerlandet är ingen nytt. Den accelererade i och med kommunismens seger i Kina. Men den har faktiskt alltid funnits där och puttrat ner syn på världen, syn på andra länder.

Och det finns en kinesisk övermännisko, attityd och rasism som i det här fallet inte riktigt berättas. men ändå är farlig för oss. Där måste jag vila strupen lite.

Martin

Tack så mycket Boris, det var enormt intressant. Jag hoppades att du skulle prata om de här sakerna, om Maoismens infiltration och kopplingarna till moderna woke-fenomenet och så vidare. Verkligen intressant. Det är så viktigt Boris, de här frågorna om kinesisk hybridkrigföring. mot väst och att se det historiska perspektivet hur länge det har pågått.

Och du sa en annan sak som är väldigt viktig som jag tror folk missar så jättebra att du tar upp det att det är inte alls så att kineserna är totalt handfallna inför den västerländska mentaliteten att de inte förstår sig på oss att vi är någon sorts onåbara. Det ligger någonting i det här med att... Att kineserna är inte så bra på vetenskaplig och teknisk innovation.

Nästan allting de gör som gör värde är liksom deriverat från... Saker som europeer har uppfunnit och så vidare. Så det är mycket att europeer gör de stora nya sakerna, de stora innovationerna. Och sen så håller kineser och asiater på med liksom förfinar och kombinerar och förädlar kanske.

Men de är väldigt intelligenta och de är väldigt psykologiska. Och de är verkligen enormt duktiga på de här operationerna. Och jag vet inte om det finns någon i väst som har en liknande typ av kapacitet. Kanske CIA eller sånt där. Jag tror inte det. Och jag är helt säker på att det finns ingen i väst som har den typen av förståelse för Kina. Som kineserna har för oss. Det var en ögonöppnare för mig för några år sedan när jag läste en bok.

Tyvärr har jag inte titeln i huvudet men jag tror att många som lyssnar känner till den här boken. Det är en kinesisk bok publicerad av Kinas statliga militärakademi. Skriven av två generaler och en överställd kineser. Som är en sorts handbok i hybridkrigföring. Där de går igenom område efter område. Hur Kina kan bemöta väst. Trots att de har mycket mindre resurser.

De har helt andra begränsningar. Men de kan ändå slå väst. Genom den här nya typen av femtigenerationens krigföring. Eller vad man vill kalla det för. Och det är skrämmande hur genomtänkta de är. Och jag hoppas att det finns militärorganisationer i väst. Som har ett motsvarande perspektiv. Och som kanske är bättre på att hålla sina saker hemliga. Men jag tycker bara att det finns så många exempel.

Som för mig säger att kineserna springer cirklar kring oss. När det gäller de här sakerna. De springer inte cirklar kring oss när det gäller att ta fram den senaste av de bästa AI-modellerna. Men alla de här sakerna som har att göra med politik och manipulation och propaganda och cyberkrigföring och så vidare.

Där är de väldigt starka, väldigt farliga. Och det finns det här immunförsvaret, jag vet inte vad man ska kalla det för. Men det finns den här femte kolonnen i väst som alltid täcker upp för Kina, som alltid bortförklarar. De dåliga sakerna blåser upp de eventuella positiva nyheterna som kommer. Gamla övervintrade maoister, Isabelle Hadley Camps, vad hon har för koppling till allt det här.

Vilket gör att det inte bara är att vi har en motståndare på andra sidan jorden som spelar ut olika typer av operationer mot oss. Utan det stora problemet som vanligt är på hemmaplan. Med de här enorma mängderna frädare som sitter och... Och hjälper kineserna från till exempel tidningsredaktionerna, politiska församlingar och så vidare. Och såklart, om du pratar om teknikföretag.

Inuti i näringslivet på diverse företag överallt så sitter kineser, kryllar av kineser. Och vi pratar ofta om industrispionage. Men det finns ju olika typer av problem där som går åt alla hållen. Vad händer inne på OpenAI där det sitter massor av kineser där som kanske liksom KKP... Ja, ja... polisen har hållhakar på för att deras familj fortfarande bor i Kina.

Det kanske inte bara att de forcerar dem att ge hemlig information till KKP. De kan göra andra saker också. Det är en väldigt ruggig situation och folk borde prata mycket mer om det här.

Boris

Ja, alltså. Tittar man exempel på nu ska man inte underskatta RIS. Spionerar ändå, men sen Ukraina-kriget blåsade upp så har det varannan vecka varit en debattartikel, man måste klippa allt samarbete med ryska universitet, stoppa alla ryska utbytesstudenter, inte tillåta ryska studenter.

eller andra arbetar med svenska IT-företag eller deltar i olika typer av startupsprojekt. Och det har ju fått ett genomslag alltså. Det är bra block på ryssar. Men kineser däremot, det är bara att vandra igenom Karolinskas forskningsmoduler och korridorer. Det är ju liksom Shanghai ungefär.

Det är ingen som... Man muttrar lite om TikTok men folk sitter där på sina kammar och det är oerhört märkligt. Det är inte stoppas helt enkelt.