Martin

Det är viktigt att försöka förstå de här personerna. Trump, Musk och precis som du är inne på, skala bort allt det här önsketänkandet. Allt som man projicerar på dem, allt man hoppas att de ska vara. Egentligen är det inte så svårt att se vem de egentligen är. Jag tycker att det är lite häpen över hur...

Jag förstår att folk blir väldigt engagerade. Elon Musk trollar. Men så frågar folk varför han gör de här till synes hetska utfallen i debatten. Pratar om USA som ett basketlag. Kallar folk rasister till höger och vänster. Och det finns en massa teorier. Vissa saker är kanske ganska uppenbara. Men det finns också en massa idéer som jag tror är missförstånd.

Och saker som... Som nästan alla missar. Men en sak som man måste säga till att börja med och måste se väldigt klart på såklart är att Elon Musk har helt enkelt ett intresse som kapitalist. Vi kan vara gamla marxister och säga att han är kapitalist. Kapitalister har av diverse grundläggande skäl en preferens för invandring.

Vilket är nästan en trivial observation. Och det är såklart också någonting som till exempel Marx och Lenin skrev om. Att kapitalismen använder invandring för att splittra och kuva arbetarklassen. Och på en nivå så är det helt enkelt det som pågår här. Det är en väldigt viktig komponent av alltihopa. Och den som trodde att Elon Musk plötsligt skulle börja gå mot sitt klassintresse.

Bara för att... Han hjälpte Donald Trump att vinna valet eller något sånt där. De har inte läst vare sig sin Marx eller sin Lenin. Och sen är det förstås också så att kapitalister, eliter, mer generellt, de är isolerade från invandringens negativa sidor. De lever på ett sätt som gör att de inte identifierar sig med eller känner solidaritet med vanligt folk som drabbas av de värsta konsekvenserna.

Och... Jag försöker hålla tungan rätt i mun här. Så vidt mig anbelangar så är det här egentligen ingenting som Elon Musk eller andra företagsledare bör klandras för. De fyller sina roller. De agerar ut sina intressen. Vi vet vilka de är och de gör det de ska göra. De skulle inte kunna göra de här viktiga sakerna de gör om de hade en helt annan sorts mentalitet.

De hade helt andra... perspektiv och värderingar. Och det är inte heller eftersträvansvärt enligt min mening att våra mest avancerade eliter, åtminstone inte de ekonomiska eliterna, ska identifiera sig med massmänniskor. Känna medlidande med diverse människor som inte är ens värda en promille eller en miljondedel av en elanmuskelvärd i termer av vad de kan producera.

Ekonomiskt, teknisk innovation och så vidare. Det där är en väldigt viktig del av tillvaron som de människorna är ansvariga för och som de människorna ska fokusera på. Det är någonting som jag kan känna att många populister och så vidare missar. Det är många som vädjar till Elon Musk, som vädjar till hans medkänsla. Jag tittar på den här virala monologfilmen som komikern Sam Hyde släppte.

väldigt smart, karismatisk, rolig person. Men han, och jag gillade verkligen, det var jättebra gjort. Men det är lite så att han vädjar till Elon Musks medlidande. Han säger att du måste kämpa för det amerikanska folket och så vidare. Jag gillar Sam Hyde, jag känner till honom så mycket som tidigare. Han verkar väldigt smart och kompetent, jag vill bara säga det.

Men hela den där idén, det är en sorts svagsint sentimental idé, ärligt talat. Jag vill inte att Elon Musk ska kämpa för det amerikanska folket. Jag vill att Elon Musk ska kämpa för att mänskligheten ska kolonisera planeten Mars och resten av universum. Det är det som ligger bakom alla stordåd han har gjort hittills. Och det är det som kommer ligga bakom alla stordåd han gör i framtiden. Jag skulle vilja komma tillbaka till det här lite senare om vi får tid.

Till frågan om hur man bör se på ekonomiska eliters roll i samhället och hur deras destruktiva tendenser som är ytterst verkliga. Hur bör de? hanteras. Men det är i alla fall inte genom att lejonen ska förmanas att tänka och agera som en lamm. Det är inte så vi löser det problemet. Så en annan grej som... Som jag känner att man måste förstå, som det pratas kanske en del om men inte tillräckligt mycket.

Kanske inte så rakt och tydligt som man skulle kunna göra. Det är att Elon Musk föddes och växte upp i ett skithålsland där det just nu är absolut helvetiskt att bo. Tack vare arbetskraftsinvandring så fick han komma till Kanada och sen till USA. Så han har en extremt stark personlig koppling till den här frågan. Folk säger att H1B inte borde finnas. Det Elon Musk hörde om säga är att du borde vara kvar i Sydafrika, Elon.

Vilket är en sorts livslång mardröm för honom. Som han bestämde sig från ett väldigt tidigt skede att det skulle aldrig hända. Oavsett vilket pris han behövde betala så skulle han aldrig flytta tillbaka till Sydafrika. Det var något som han och hans bror svor dyrt och heligt när de kom till USA. Det är det han hör tror jag när diverse debattörer säger de här sakerna.

Han hör dem säga att de vill att han ska genomgå sin värsta mardröm och återvända till alla hans barndomstrauman och så vidare. Vi såg också att det var när den knappen trycktes på som Musk blev mest känslomässig. Det var då han blev mest upprörd under debatten. Han skrev så här. The reason I'm in America, along with so many critical people who built SpaceX, Tesla and blah blah blah, is because of H1B.

Take a big step back and fuck yourself in the face. I will go to war on this issue, the likes of which you cannot possibly comprehend. Inte för att Elon normalt sett är någon språklig ekvilibrist, men här tappar han till och med grundläggande grammatik. Den här sista meningen. I will go to war, the likes of which you cannot possibly comprehend. Så upprörd är han att han glömmer engelska. Jag vet inte om det är hans första eller andra språk.

Det finns också en sorts sorglig och komplicerad historia där Musks familj, hans föräldrar och även han själv var engagerade motståndare till apartheid. Så att Sydafrika är det helveteshål som det är. Delvis på grund av att Elon Musk och hans familj arbetade aktivt för att förstöra landet. Vilket förmodligen inte är helt lätt att leva med. Och det är såklart en sorts nattsvart ironi när han nu anklagas för att vara delaktig i ett katastrofalt folkutbyte.

Eftersom han vet att han och hans familj var delaktiga i ett katastrofalt folkutbyte några årtionden senare. En katastrof som han har flytt ifrån hela sitt vuxna liv och som han bara lyckades undslippa tack vare arbetskraftsinvandring och H1B-visum. Jag tror att man måste förstå hur otroligt personligt det här är för Elon Musk.

Och det handlar inte om att han har barn med någon halvindisk kvinna eller sånt där. Det är mycket mer specifikt personligt. Det är hans personliga bakgrund. Och här skulle jag säga att det här är också någonting som bara är som det är. Elon Musk skulle inte ha haft de här enorma drivkrafterna han har om han inte vuxit upp i Sydafrika. Han hade inte varit så psykiskt härdad som han är om han inte hade fått så enormt mycket stryk i skolan och så vidare.

Vi kan inte önska oss att han ska ha en annan psykisk konstitution än han har. För då skulle han bara vara en av tiotusen nördar som satt och knackade kod på Google.

Boris

Det där är ju inte oviktigt. Borde väl inte elen ha så mycket mot att deporteras tillbaka till Sydafrika? Indier har ju en väldigt stark ställning i ekonomin där.

Martin

Perfekt för honom.

Boris

Ja, perfekt. Men sådana faktorer tror jag är... Vanvärt viktiga och den typen av faktorer minskar inte i betydelse bara för att man blir rik och mäktig. Det är snarare tvärtom. Det är då de kan blomma ut och det har ju varit hans raketbränsle för att komma dit där han är.

Man får inte ta bränslet ifrån honom. Sen just det här med att det är ingen idé att omforma kapitalisters mentalitet eller vädja till deras hjärtegodhet. Hade de något hjärta skulle de inte ha blivit kapitalister eller företagsledare. Då hade de liksom satt sig i rädda barnens styrelse eller något sånt.

Martin

Det var ett väldigt fint sätt att formulera saken Boris, men du har rätt givetvis.

Boris

Jag är aldrig cynisk. Men det finns en sak som är så viktig här i sammanhanget. Det är ingen idé att vädja till kapitalister, inte ens framstående superentreprenörer som Musk. Däremot så kan man ju trycka till dem, om de möter motstånd. Om man har en sån här urkraft som han i ett land. Då måste ju den som leder landet också ha förmåga och styrka att kanalisera urkraften.

Att balansera den. Man kan tänka sig olika modeller och samhällskonstruktioner för detta. Men det är ju det som måste till. och det finns det inte idag i USA tyvärr det finns en en skicklig förhandlare och manipulatör vilket inte använder en nedsättande mening i centrum i Vita huset men det behövs ju en får jag stoppa det Boris?

Martin

får vi spara den här diskussionen lite senare? Ja, det blir en väldigt bra teaser för lyssnarna. Jag vill prata mycket mer om de här sakerna. Men jag skulle vilja prata lite mer om debatten och Elan Musk. Jag har hört vissa personer säga att jag vill inte psykologisera. Jag vill inte psykologisera Elan Musk. Men jag vill psykologisera Elan Musk. Jag tycker att det är viktigt att göra det. När en person befinner sig i den positionen som han gör så finns det inga begränsningar.

Det finns inget att man... Man ska vara artig och finkänslig och inte försöka penetrera hans psyke. Tvärtom, det är nästan det viktigaste som finns. En sak till som jag skulle vilja ta upp, som jag tror att man måste förstå, är att företagsgrundare tenderar att ha en helt annan mentalitet än andra människor. De kommer alltid på kant med alla andra.

Framförallt när det gäller saker som arbetsmoral, dedikering till arbetet. Folk som inte har startat företag tror nog ofta att de förstår, men generellt sett så förstår de inte. Grundare har extrema drivkrafter som gör att de lägger enormt mycket energi på sina projekt. De jobbar dygnet runt, de sover på fabriksgolvet, de försummar sina familjer, de försummar sina egna behov.

De försummar och negligerar allt som inte gynnar deras himla stormande mål. Det är en väldigt speciell mentalitet och den kommer med vissa sidoeffekter. Till exempel en ganska speciell sorts isolation som inte drabbar en ekonomisk streber av mer ordinärt snitt.

Det är någonting jag har upplevt här själv och jag har ofta pratat. med andra som har startat företag. Folk som verkligen har startat saker från scratch utan att ha något stort kapital i ryggen. Folk som har varit totalt dedikerade till sina projekt i åratal. En sak som vi ofta konstaterar är att det känns för oss ofta som att det är ingen annan som egentligen kan förstå hur det är.

De enda människor man egentligen kan prata med och relatera till är andra grundare. Det spelar ingen roll om någon har jobbat i årtionden på höga positioner i samma bransch som en själv. Om de inte har startat något eget från noll och kämpat för att bygga upp det så har de ungefär lika mycket förståelse som vilken tjänsteman eller linjarbetare som helst. Däremot kan det vara lätt att relatera till någon som har startat en egen verksamhet i en helt annan bransch.

Men samtidigt så är det lätt att vara i förnekelse därför att man vill inte vara isolerad. Inte för att man känner sig ensam. Grundare tenderar att inte bry sig ett smack om den saken. Det är i deras natur att de alltid är ensamma. De söker sin ensamhet som en del av sitt kall. Man måste vara väldigt ensam för att göra väldigt nya saker. Men de behöver jämlikar för att främja sitt arbete.

Och det är väldigt vanligt att grundare hänfaller till önsketänkande. Det inbilar sig att de har fler jämlikar än de faktiskt har. Det finns en brömd sentens från Nietzsche, från Sara Tustrad. Han skriver om det här. En skapare söker inte efter människor som vill följa honom, människor som tror på honom. Skapare söker medskapare. Jag läsnar lite att jag kan citera det från minnet, det är väldigt vackert.

Han skriver så här att skaparen söker följeslagare och medskördare. För hos honom står allt moget för skörd. Jag kan formulera det. Han skriver det där. På ett sätt så förstår grundare såklart att andra inte kommer att ha samma drivkrafter. För att de har inte samma incitament. De har inga massiva investeringar som förökar så att det går bra och så vidare.

Men saken är att grundarna inte är motiverade av pengar. Det är inte därför de jobbar så hårt. De jobbar hårt därför att det är deras natur att göra det. Och det är därför de är så framgångsrika. Mycket mer framgångsrika än de som bygger upp. En enorm energi för att de så gärna vill tjäna pengar. Så grundaren skulle göra samma sak som han gör nu. Även om han inte fick en massa pengar. Och det är därför som han har så svårt att sluta förvänta sig att andra ska ha samma inställning.

Egentligen så är det här helt vansinnigt. Men jag har sett det här så många gånger. I kända, berömda ledare. I företagare jag känner. Personligen. Och jag har sett det i mig själv. Och jag har sett det i dig Boris. När jag har sett dig in action som ledare. Jag ska inte gå in på detaljer men... Du vet vad jag pratar om såklart. Jag vet inte om du ser det på det här sättet men jag vet att det här är någonting som du personligen ofta har brottats med.

Att jobba med folk vars inställning till arbetet är som från en annan planet än den som du kommer ifrån. Och hur svårt det kan vara att komma till rätta med den här enorma klyftan som finns. Jag undrar om du håller med mig om att mycket av det här kan handla om den här speciella psykologiska situationen. Som nästan ingen av dem som kommenterar den här debatten egentligen förstår sig på.

Boris

Jo men det är helt och hållet en fråga om detta. Det är därför jag har sån fördragsamhet med mask och förstår det där. Det där är ju jäkligt speciellt. Och det är ju svårhanterligt va. Därför att... I efterhand, till exempel efter kraft-och kulturåren så kan jag själv fundera på om jag blev delvis personligt, ett tag fundera på om jag hade blivit personligt deformerad.

För man blir ju helt... Iskall alltså. Det finns ju bara en sak som gäller. Och man ställer allt annat utanför väntrummet ungefär. Familjer får lida. Man pratar inte med gamla vänner på åratal ibland. Det är en sällsynt speciell värld.

Och man gör sig av med folk i ett rasande tempo. Alltså man förbrukar dem. Därför att min erfarenhet på området är att det går alltid att få folk att jobba. Väldigt hårt. Och det innebär att det går ju också att knäcka folk utan att vara elak mot dem.

Bara därför att de liksom springer in i väggen. Det är när de gärna vill springa lika fort eller förbi. Och man får vara beredd att... Göra sig av med folk som visar sig inte vilja springa eller ens lunka. Vi bytte ju besättning med en tredjedel av besättningen varje år av olika skäl.

Det var med tiden en ganska stor besättning. Därför att det fanns bara ett enda mål, expandera av helvete och kunna starta satellitbolag som gjorde andra saker. Och det är den enda möjliga inställningen helt enkelt. Och det gäller ju att ha, vi kommer in på det senare, hur man bäddar i det där.

Martin

Jag tror att när Elon Musk pratar om sina indier som inte ställer lika mycket krav som jobbar dubbelt så hårt. Någonstans, han fattar ju hur, han är inte så aningslös. Men på något plan så är det känslomässigt. Han tror att de är mer entreprenöriella. Eller mindre latat. De är mer som han.

För det är så det känns för honom. De är mycket mer benägna att hålla hans tempo. Det är ju det här extrema fanatiska grundartempot, även om det är av andra skäl. Han anställer H1B India i sina företag och de är mycket mer benägna att göra honom sällskap på fabriksgolvet när det är dags att sova några timmar innan man jobbar nästa 18 timmars pass på Tesla-fabriken.

Och han vet såklart att en person från ett fattigt land i Asien har helt andra incitament. Men i slutändan så är det så viktig faktor för honom, den här hungern eller driften, som han tycker sig känna igen från sig själv. Som åtminstone påminner honom om på vissa sätt, om honom själv. Och som kanske är kompatibel med hans sätt att arbeta. Och på sätt och vis så kanske det är en rationell slutsats. Utifrån vad en person som han har sett, vad som är viktigt för honom.

Han är inte där för att han vill skapa attraktiva arbetstillfällen för amerikaner. Han är där för att förverkliga sina idéer, bygga företag. Det är därför han har kunnat göra så mycket bra saker. Det är såklart helt okej att vara en vanlig it-knägare som jobbar 9 till 5 med att knacka kod. Ingen rimligt funt att människan har något fel i det.

Men för grundare så kan det rent psykologiskt kännas störande. Och de kan känna att det är potentiellt demoraliserande. Folk klockar ut på eftermiddagen och sen inte bryr sig om jobbet för nästa morgon. Medan grundaren själv och hans importerade tjänsteandar bränner på hela kvällen och halva natten. Jag tror inte man ska underskatta hur viktigt det här är för musksagerande, hans rent psykologiska situation.