Martin

Vi har sagt idag att vi ska återbesöka situationen i Ukraina en stund. Det var ett tag sedan sist vi pratade om Ukraina och vi har en delvis ny situation såklart med Trump på väg in i Vita huset. Och det har såklart också hänt en del i själva kriget. Senast vi pratade om Ukraina var, tror jag, i samband med den ukrainska Kursk-offensiven. Så det var i augusti, tre månader sedan.

Så just nu har Ryssland börjat ta tillbaks. Den här lilla delen av Kurskregionen som Ukrainerna invaderade. Det som vi sa för tre månader sedan så är det här ingenting som man direkt håller handen över. Det är snarare otänkbart att Ryssland skulle låta Ukraina hålla det här territoriet. Till exempel inför en förhandling om Eldupör. Vilket har varit idén i västern, en feberfantasi. Nu när Ukraina håller en bit ryskt territorium så har de en förhandlingsbricka.

Då kan de byta Kurskregionen mot någon annan region som de kan få tillbaka. Djupt orealistisk idé enligt min mening såvitt jag kan bedöma. Jag tror snarare precis tvärtom. Generellt så verkar Ukraina göra väldigt många väldigt ostrategiska saker just nu. De har gjort det genom hela kriget. En sak som jag tyckte var extra intressant, det skrevs en månad sedan i nyheterna det påstod att Ukraina hotade med att ut...

utveckla egna kärnvapen mot väst om ni inte gör som vi vill om ni inte ger oss allt som vi vill ha så ska vi utveckla egna kärnvapen för att Ukraina har tydligen en massa sovjetiskt plutonium så de lämnar över alla sovjetiska kärnvapen till Ryssland efter att muren föll vilket såklart var ett väldigt dåligt drag som de ångrar väldigt mycket nu men tydligen så har de tonvis mer plutonium och de Rimligen så har de inte kapacitet för att bygga riktiga kärnvapen.

Särskilt inte just nu under brinnande krig. Men de kan ju alltid försöka skrämmas. Och tydligen så försöker de skrämmas. De kan ju alltid bygga en så kallad smutsig bomb. Det sägs att eventuellt så har de kapacitet att bygga en sån här simplistisk fissionsbomb. Kanske i stil med de som amerikanerna och ryssarna byggde på 40-talet. Fan trot. Men det rapporterades vitt och brett att det här är ett kort. som Zelensky spelar nu.

Återigen, jag har svårt att tänka mig att det har den effekt som det är tänkt att ha för att det är ingen som tycker det är jättefästligt att bli hotad med kärnvapen. Allra minst Amerikas förenta stater. Det är mer troligt att man antagoniserar den man pratar med, till exempel sin viktigaste allierade, när man hotar med att dra in dem i ett kärnvapenkrig med gammalt sovjetiskt plutonium.

Jag vet inte vad som faktiskt har sagts. Officiellt tror jag man har förnekat det här. Men det har rapporterats i diverse västmedier. Det sägs att Zelenski tog upp det här när han träffade Trump, när han hade ett möte med Trump innan valet. Han hotade Trump med att spela kärnvapenkod. Helt otroligt om det är sant. Ja, förlåt. Det var en avstickare. Det jag egentligen vill prata om är Trump. Trump är såklart den viktigaste faktorn i allt det här.

Det kanske är för mycket sagt. Men han är just nu den mest intressanta faktorn. Kommer han skifta USAs hållning i kriget? Många verkar tro det. Många verkar förutsätta det till och med. Förutom alla de som tror att han går i Putins ledband så finns det många som tror att han är helt enkelt mindre av en hök när det gäller Ryssland. Kanske mer hök vad det gäller Kina och Iran men inte vad det gäller Ryssland.

Och det skulle såklart... teoretiskt sett kunna vara en fjäder i hatten för honom att få vara med och avsluta kriget och han har såklart pratat mycket om det frågan är ju samtidigt hur mycket kan han göra en sak som han kan göra rimligen är att avbryta den konstgjorda andningen som man håller och krögnar på men frågan är vilken sort fred som skulle komma av det och oavsett hur det skulle se ut så skulle det beskrivas på ett helt annat sätt såklart medialt du sa att Trump sålde ut Ukrainerna, han högg dem i ryggen, han lät ryssarna stycka upp deras land och så vidare.

Han skulle ju knappast någonsin få credit som en stor fredsmäklare. Samtidigt som vi har varit inne på tidigare, man kanske inte ska överskatta hur mycket av en duva Trump egentligen är. Han är ingen isolationist, han kommer förmodligen, som han har gjort tidigare, fortsätta upprätthålla imperiet och följa imperiets logik. Vilket inte nödvändigtvis betyder att dra ut på kriget. Men det utesluter i stort sett en lösning som är genuint fördelaktig för Europa.

Om kriget avslutas nu så kommer det förmodligen ske på termer som är väldigt dåliga för resten av Europa. Jag tror inte Trump kommer dra en lans för Västeuropa och rädda oss undan det problemet. Han kommer nog snarare försöka lasta över så mycket kostnader som möjligt på oss i ett postkrigscenario. Det är smarta draget från hans perspektiv såklart. Boris, om vi börjar den här ändan. Det finns ju mycket annat att prata om också.

Vi ska prata om det här som Biden håller på med. på med nu och eskaleringen som verkar pågå med diverse robotattacker i båda riktningar och så vidare. Men om vi lägger det här åt sidan en stund och börjar med den här frågan om Trump. Vad vill han göra och vad kan han göra?

Boris

Ja, alltså vad han vill göra så vet ju en sak han säger att han vill göra och det är att göra Amerika stort igen. Och för oss i Europa så är det knep. Att Amerika har ju behov av, eller behov, det är inte till någon nackdel för USA att Europa går bakåt ekonomiskt.

Det som händer är att livskraftiga företag flyttar till USA och västeuropeiska länder blir mer beroende av USA. Han tänker ju ändå höja tullar och sånt gentemot EU. Och USA har också nytta av att det pågår krig på olika håll i världen. Där man inte är såhär jättedirekt involverade men som man kan hålla igång.

Och att ett krig fortsätter i Ukraina många, många år till. Mycket mer lågintensivt än nu. Jag kan inte säga att det skulle vara någon nackdel för... Trump och USA. Det är bara bra för dem. Och fördelen med att han skulle framstå som nästa Nobelfredspristagare det tror jag väger ganska lätt för honom.

De serverar ändå inte McDonalds på Nobelmiddagarna. Så att han kommer inte göra speciellt mycket för att avsluta. Lasta, liksom se till att han kommer se till att Som förra gången han satt i Vita huset, kräva att NATO-länderna rustar upp mera. Men att våra resurser sakta men säkert också nöts ut i att hålla Ukraina under armarna, det är bara bra. Då tar vi på oss uppgiften att nöta på Putins resurser också.

Martin

Ja, det finns ju många tänkbara scenarier. Förr eller senare kommer kriget att ta slut och övergå till någonting annat. En sak som jag har pratat om några gånger tidigare är hur en sån fred skulle se ut. En sak som jag tror är helt given är att även efter en sorts fredsavtal så skulle det vara en väldigt instabil situation i Ukraina.

Det skulle vara mycket grillarkrigföring. Och sen skulle USA kunna fortsätta finansiera de hjältemodiga grillarkämparna som är motstånd. av Ryssland och de ockuperade eller annekterade områdena så att man skulle fortsätta få en fantastisk konflikt som skulle suga upp massor med resurser för Ryssland och för Europa och det förutsätter jag att det händer, det kommer inte bli någon sorts harmonisk fred utan stridigheter i Ukraina men det finns också andra saker, krassa saker som du nämner, de här ekonomiska frågorna, och om man bara tittar på energimarknaderna och så har USA gjort en jättestor vinst, en potentiell växande vinst över tid i det att Europa har slutat köpa gas från Ryssland.

Och de sprängde till och med Nord Stream så att det är mycket svårare rent tekniskt. Och Europa tecknar fler och fler gasavtal med USA nu. Och det vill de absolut inte bli av med. Och om en fred i Europa innebar att man normaliserar sig så kan vi börja köpa gas från Ryssland igen. Det skulle vara enormt dåligt från en amerikansk perspektiv. Så det är väldigt svårt att se varför amerikanerna ens skulle släppa fram.

Om de inte var absolut tvungna att de skulle släppa fram en sån lösning. Och det här är vad man än tror om Donald Trump i övrigt. Jag har många positiva saker att säga om honom. Men en sak som jag tror om honom. Det är att han är smart. Han tänker ekonomiskt. Han tänker vad som är bra för USA. Och det är inte alls bra för USA att sänka de här... till exempel de här naturgaskontrakten som de har fått nu, men som väldigt enkelt skulle kunna försvinna om Tyskland till exempel börjar köpa gas från Ryssland.

Det Europa sitter i sitter i en väldigt knivig sits här. Sen är det ett stort problem i sammanhanget. Jag sa att Trump, först sa jag att han är viktigaste faktorn så det ändrade mig lite grann. Den viktigaste faktorn är såklart, skulle jag säga i alla fall, Ryssland. Rysslands intresse i det här. Det är lätt att se varför Europa vill trappa ner kriget, även om europeiska ledare inte vill det. Det är sinnessjukt nog, men normala europeer. Och också att USA skiftar fokus för senare naturligt.

Ukraina är mer komplicerat men många vill ha fred i Ukraina såklart. Men det är mer komplicerat för Ryssland för de drar ett streck nu och nöjer sig med det som de redan har tagit. Då har de vunnit en hel del. Men vad är alternativet? Om kriget fortsätter som det pågår nu de kommer bara ta mer och mer territorium få en starkare och starkare position för att diktera villkor i en fredsförhandling.

För Moskva ser ju den här kalkylen väldigt annorlunda ut. Geopolitiskt så finns det ett starkt case för Ryssland att förlänga kriget eftersom de vinner. Så frågan är kanske sådana saker som hur länge kan Ryssland hålla ut ekonomiskt? Får de kanske inrikespolitiska problem och kriget drar ut för långt på tiden? Men det verkar inte finnas någon stor fredsrörelse i Ryssland som är ute på gatorna och nu är de i färd att avsätta.

krigssättsaren Putin och slutar fred med Ukraina. Det kanske finns i vilda fantasier i västmedier, men det verkar snarare vara tvärtom i Ryssland. Många i Ryssland säger att Putin inte är tillräckligt aggressiv. Att kriget borde eskaleras. Han borde sätta in kärnvapen och Ukraina måste neutraliseras mycket mer grundligt. Och stampa ut nazisterna och så vidare. Det finns ju stor sannolikhet att de avsätter Putin, vilket inte alls verkar vara i korten, men om det skulle hända...

Så det är väldigt troligt att det kommer en hardliner och ersätter den ganska milde, moderate Putin. Och det finns också andra faktorer i situationen som drar åt det hållet, andra kanske subtila incitament. Ryssland befinner sig i en process där de klipper banden med väst. Ekonomiskt, politiskt, jag tror också kulturellt på många sätt.

Jag tror att från rysk sida vill man fullboda den processen. Man vill inte göra en 180-vändning nu och försöka bli kompis med Europa. Man tror inte på det överhuvudtaget. Utan man vill ha mer ekonomiskt oberoende. Autarki som man säger ibland. Man vill ha stark allians med Kina militärt. Bygga den här nya multipolära alternativa koalitionen. Och det här kriget fungerar delvis som en sorts stålbad som leder Ryssland i den riktningen.

Till en hög kostnad givetvis. Men det är en typ av enorm kursomläggning som är väldigt svår att åstadkomma i ett land. Det går egentligen bara att göra genom krig. Så Ryssland kanske behöver det här kriget som motor för förändringsprocesser inom Ryssland. Och på andra fronter. Det är helt uppenbart att ryssarna är absolut inte desperata efter eld och pör eller fred.

de ångar på, sakta men säkert en by här en landsväg där en kulle, ett skogsparti jag tror att de kan och jag tror också att de är fullt inställda på att fortsätta med det här i åratal och för att komma till förhandlingsbordet säg 2025, så skulle ryssarna kräva saker som ingen i väst är beredd att ge dem eller man kan säga, som ingen i väst kan ge dem utan att totalt tappa ansiktet inte ens Donald Trump

Boris

Precis. Och just det här med att nyttja kriget för det man ser som en omställning. Jag tror att man tar en chans att genomföra en politik man velat göra sedan länge. Och när man har tagit en stor del av Ukraina och har det stabilt under kontroll, då kommer det att berättiga allting.

Det är ungefär som... När Hammar och Skäran hissas över riksdagshuset i Berlin, då blir det i mytologin och faktiskt också i vanliga riksdagsmedvetande att det är värt alla offer, det är värt alla döda, det är värt kollektiviseringar och deporteringar. För det gjorde att vi vann i alla fall. Och i det här fallet så har man fått stora delar av ett i grund och botten väldigt rikt land, alltså Ukraina, tillbaka.

eller i sin ägo eller hur man nu vill se det. Och fått ett mer mentalt homogent land och så vidare. Du nämnde Kina också, det finns en aktör till där som egentligen bara syns genom sitt stöd till Ryssland. Och det är Kina. Kina har paradoxalt nog samma intresse som Trump. De vill inte ha ett starkt Europa.

Ju svagare Europa är desto mer Europa ekonomiskt förblöder. Bland annat på grund av kriget i Ukraina. Desto lättare blir det att tränga in i Europa. Man har redan starka fotfästen som i Ungern. på väg att få i Serbien, man har det i Grekland. Italien pratar rätt mycket med kineserna också med investeringar. Och ett svagt Europa kan aldrig genomföra den här drag i planen där man ska liksom bygga upp ett starkt högteknologiskt Europa som kan matcha USA och Kina.

Utan ett enormt svagt Europa som... Som befinner sig i handelskrig med USA. Många kommer att tycka att det är taktnämligt med kinesiska investeringar. Hur den går så är det här kriget till nytta för Kina också. Och det håller ändå USA lite på tårna och upptaget på annat håll.

Martin

Jag tycker vi ska prata lite grann också om den här frågan om vad Biden håller på med just nu. För det diskuteras mycket och det är många som undrar. Jag undrar också. Biden, eller vem det nu är som styr från Vita huset. Det var en intressant sak som hände häromdagen. Trump och Biden hade ett långt möte. Först hade de en ceremoniell grej som man gör för att inleda övergångsprocessen.

Le inför kamerorna, visa att vi ska ha en... peaceful transition of power och så vidare. Men sen hade de ett långt möte bakom slutna dörrar. Längre än man kanske trodde att Biden skulle kunna hålla sig vaken. Men de satt tydligen ett par timmar och diskuterade på tumman hand. Och på tumman hand med kanske ett litet antal medarbetare. Men som jag förstår det var det Trump och Biden helt enkelt som satt och diskuterade och kanske någon som tog anteckningar.

Och med väldigt stor sannolikhet så pratar de ju en del om Ukraina. Och det finns ju vissa speciella möjligheter i en situation av den här typen. En utgående och en ingående president kan spela ett spel tillsammans. De kan spela good cop, bad cop, båten främjande. Kom till förhandlingsbordet och gör upp nu för han som kommer efter mig, han är totalt galen.

Det är inte säkert att ni ens kan förhandla med honom. Men det verkar inte vara det som pågår just nu. För att Biden har istället gjort vissa saker i motsatt riktning. Det som fått mycket uppmärksamhet är att han ska ge ett grönt ljus för Ukraina att använda västerländska långdistansrobotar mot mål på ryskt territorium. Vi har pratat om det tidigare att de har vissa begränsningar.

De får vapen men så finns det begränsningar på hur de får använda den och så ändrar de begränsningarna så får de ett nytt vapen. Det är svårt tolkat av det skälet. Men också för att... Jag har läst till exempel att de här robotarna som de nu får använda, de har precis tagit slut. Så det är egentligen ingenting som man kan göra i praktiken. Så det kanske jag ber som en sort fint eller en gest. Ändå ganska otäckt kan jag tycka i ett läge där Silenski är ute och yrar om kärnvapen.

Att då inte göra vad man kan för att stänga ner den galningen utan istället uppmuntra honom. Det är... Det är galet helt enkelt. Men det sägs också att Ukraina har gjort en robotattack över gränsen. Det är väldigt oklart för mig om det egentligen är något nytt. För krigssättsande medier i väst blåser upp det som en ny utveckling. Ukraina har gått över den röda ryska linjen. Man vill bygga ett case för att Rysslands rödiga linjer inte gäller.

Att de inte följer upp på dem. Jag tror att de har gjort liknande saker flera gånger tidigare. Alltså attacker och det som faktiskt är den röda linjen det är någonting annat. Framförallt om väst blir mer sådär djupt operativt involverade och till exempel Tlanda håller satellitunderrättelser för precisionsattacker inuti Ryssland. Det som Ukraina håller på med nu som jag förstår det är någonting annat och betydligt mindre sofistikerat, mindre farligt för Ryssland.

Helt enkelt. En idé som cirkulerar just nu. Jag såg att Don Trump Jr. tror jag det var. Som tog för den här idén på Twitter. Biden eller kretsen kring honom de försöker dra igång tredje världskriget nu innan Trump tar över. Jag tror inte att det reser sig på gång här. Jag tror inte de skulle kunna göra det heller. Det går inte för det är som en lame duck administration och det skulle räcka med ett telefonsamtal mellan Trump och Putin för att stoppa tredje världskriget vid det här laget.

Då får vi se vad som händer i februari. En hypotes då som jag känner att man kanske ska överväga i alla fall, som vi har pratat flera gånger under valrörelsen, är att Biden kanske i själva verket arbetar för Team Trump här. Han har gått all in på att skada sitt eget parti. Han ser sitt öde, sitt eftermäle som sammanlänkat med Trumps nu. Och från det perspektivet så kanske han ger Trump ett bättre läge nu. Alltså han är bad cop och han ger Trump en möjlighet att spela good cop efter valet. Kanske något sånt. Jag spekulerar nu men det är lite svårt att tolka tycker jag.

Boris

Jag tycker att den spekulationen är på något sätt den enda logiska. Så gillar man inte antagligen att Biden har gått in i den totala demensen. Man ska lägga stor vikt vid steg ett. Att de faktiskt hade ett långt... Man får anta förtroligt samtal. De kutar inte iväg och stapplar inte iväg åt varsitt håll.

Det är en gåva från Biden till Trump tror jag. Men när Trump går in, när han ska snacka med Putin överhuvudtaget när förhandlingarna kommer på tal så måste han ha några kort att spela. Och har då Biden, vilket han har gjort, gett grönt ljus till ökad robotanvändning in på riksditorium då har han ju gett Trump ett kort han skulle spela.

Alltså, Trump behöver inte hota med att öka insatserna och öka stödet. Han kan istället säga att jag har i min makt att införa begränsningar som kan vara till nytta för dig, Ola Ademir. Så att, som du säger, jag tror att de här två killarna är överens. Och vi har ju pratat om det förut, att det verkar uppstå en slags...

De har mer gemensamt med varandra. Biden har mer gemensamt med Trump på den republikanska sidan än man har med Kamala Harris och de som kickade ut honom. Han är både bitter och mer befryndad. Bitter på sina gamla kamrater och mer befryndad med Trump. Och Trump ger honom en chans att vi är igen. Och det är klart han vill liksom ge Trump ett kort att spela. Det är det enda logiska tycker jag.

Martin

Det är så fint. Alltså jag blir varm inombords när jag tänker på den här spirande vänskapen mellan de här gamla färgbröderna. Jag ser det framför mig, hur de sitter där i två timmar, äter glass förmodligen och hittar myser, gör upp planer. Jag frågar en sak till Boris, det skrivs mycket om att Nordkorea har gått in i Ukraina-kriget.

till andra hållet ammunition sen länge och kanske andra material. Men nu har de enligt uppgift tiotusentals soldater på plats vid fronten i Kursk, sägs det. Och jag vet inte om det här är sant. Det låter som något fantastiskt. Jag utgår från att alla nyheter av Nordkorea alltid är falska. För att det har varit så många år att exakt allting som rapporteras från Nordkorea bara har varit fake news.

Men jag undrar också en sak som att hur skulle det funka rent praktiskt med... samband och ledning, hur ser gränssnittet ut mellan den ryska militärledningen och de koreanska befälhavarna. Det låter väldigt komplicerat. Och om det här hände skulle vi inte ha fått se några officiella tillkännagivanden från Pyongyang och Moskva. Åtminstone från Pyongyang. Kolla vilka tuffa grabbar vi har som är ute och slåss.

Jag har inte ens sett några bilder av videoklipp av koreaner som slåss vid fronten i Ukraina. Det är bara Zelensky som säger det. att vi skjuter Ukrainer nu. Jag tycker bara att det låter som en massa propagandahistorier.

Boris

Ja, men det kan bara vara en massa propagandahistorier. För dels har du ju inte sett levande nordkoreaner som står liksom och dricker vodka med ryska generaler och diskuterar den kommande offensiven. Men framförallt så... Det här som visar att den ukrainska propaganda-apparaten har kollapsat.

Vi har inte sett levande nordkoreaner bakom fronten. Vi har inte sett döda nordkoreaner. Vid fronten. Jag menar likhögarna ligger travade på ryska och ukrainska sidan. Hade det funnits nordkoreanska soldater så vidare de inte är omöjliga att döda. Så skulle Ukraina för två veckor sedan redan visat upp den första döda nordkoreanen som bevis.

Det är komplett omöjligt att man kan delta i striderna utan att någon dör. Och som ni ser, logistiken. Alltså, det började med att det skulle finnas 10 000. Och sen skulle det finnas tiotusentals. Och nu så sägs det att det snart är hundratusen. Det är rätt mycket folk som har förflyttats. Speciellt, det borde ju finnas tonvis med satellitbilder som visar förflyttningen per tåg, lastbil.

kajak på Volga, vad vet jag. De är som spöken om natten, de här nordkoreanska soldaterna. Det är så usel propaganda och så uselt det är bra med, kul med propaganda, men det här är ju så uselt genomförd alltså. De kunde åtminstone ta det finns jättemycket kinesiska restauranger i Ukraina. De kunde ju skjuta en kines och visa på honom som en död nordkoreansk soldat. De har ingen fantasi, den ukrainska säkerhetstjänsten.

Martin

Apropå fantasier, en av de här historierna som jag hörde om de nordkoreanerna som bara skriker lögner. De säger att när nordkoreanerna, nordkoreanska soldaterna kom till fronten så kom de för första gången i sina liv i kontakt med porr. Och de blev omedelbart totalt beroende av porr som de aldrig sett förut. Och därför har de svårt att slåss effektivt för att de sitter och gör någonting annat hela dagen.

Det är också har ni ingenting bättre som ni kan komma på, ingen bättre lugn historia. De kör ju sina grejer om ryska soldater också. Hur lätt det är att få dem att totalt spåra ur. Men hela den här historien är ju bara uppenbar som om det inte fanns porr i Nordkorea. och om det nu var så att de hittade för första gången hur får de tillgång till det?

Har de fått mobiltelefoner utdelade så att alla soldaterna kan sitta och scrolla på det? Vad är det de gör den dagen? Det finns ingenting som hänger ihop överhuvudtaget i den här berättelsen. Och det är den här idén ni har, att allting som någonsin sägs om Nordkorea är enbart lögner.

Boris

Ja, alltså väldigt ofta. Och det jag tycker visar att propaganda och organen i Ukraina är undermåliga det är att de har missat den totala sniffstorgen som skulle kunna få en del västeroper att gå igång och bli jättearga. Och det är ju koreaner vi pratar om. De skulle ju köra med att så fort koreanerna intar en by så äter de upp alla hundar.

Och så visar de upp Baburska 80 att de åt upp, inför mina ögon så dödar de en hund och åt upp den rå. Sånt skulle ju funka. Men inte ens en sån lågt hängande frukt kan de plocka.

Martin

Vad kommer det sig att de vill köra den här Nordkorea-idén? Är det på något sätt extra läskigt med just nordkoreanska soldater? Vad är den känslomässiga kraften i narrativet? Jag tycker bara att det låter konstigt. Det är lite tokroligt på något sätt.

Boris

Tokroligt är det ordet. Det här är om att tappa greppet på något sätt. Ett ganska desperat utspel, för jag kan inte känna att någon... Folk ryser inte av fasen. Kvällstidningarna körde jättehårt, 10, 50, 100 000 nordkoreaner i Ukraina. Men jag tror inte att folk behöver rysa av fasen. Det är snarare den allmänna bilden av ett folk som återstyr av en liten, frintlig, tjock... Och som illar amerikanska basketstjärnor. Alltså det har ingen skräckpotential att köra med nordkoreaner. Det är jävla märkligt utspel.

Martin

Ja, jag vet inte om vi ska säga någonting. Det är delvis relaterat om de här... under vattenskablarna i Östersjön. Så vi har den här dagsaktuella situationen i Östersjön. Två internetkablar verkar ha gått sönder, förmodligen saboterats. Polisen utreder en förundersökning om sabotage.

Två kablar som slutade fungerar inom loppet av ett knappt dygn. Så en i söndags och en i gårkväll, måndagskväll. Och de rapporterar nu att det finns ett kinesiskt fartyg i Östersjön som har åkt precis längs den här rutten över båda platserna. Där kablarna har gått sönder. Och den danska flottan sägs ha ögonen på.

De åker efter och spaner på. Jag vet inte, de gör ingenting. Jag vet inte om de ska stoppa dem från att förstöra fler ledningar. De verkar inte vara på väg att stoppa skeppet och borda det. Det var ett rejält pådrag i Sverige i alla fall. Och ganska länge nu har det varit en sorts mediedrive i Sverige. En ökad beredskap. Vi har en ny hotbild och det kommer nya direktiv från regeringen.

Jag vet inte om vi pratar om det i radion eller om jag bara tänkte att vi kanske skulle ta upp det. Den här nya ministern, den här unga ministern, jag har tyvärr glömt hans namn, som satt i en tv-studio och sa ganska franka saker. Jag tyckte det var väldigt kul att se faktiskt. En svensk minister som säger att nu måste ni förbereda er, ni måste förbereda er själva, staten kommer inte hjälpa er. utan det här är det som alla medborgare måste göra och det satt någon totalt idiot liksom som intervjuade honom och sa vad ska staten göra för att hjälpa oss?

ingenting, det är ert ansvar så det var en helt annan tongång från regeringen som jag tycker är intressant och välkommen och nu har det varit en sorts mediegrej om kriget kommer broschyren, den senaste iterationen om krisen eller kriget kommer som det heter numera.

Och det där blev en internationell mediegrej. Jag tycker att det är en total... Det är ingenting liksom. Det är en så kallad nothing burger. Den här broschyrna har funnits jättelänge. Den är inte så intressant. Men på något sätt så lyckades de få en internationell mediegrej på det där. Vilket gör att det blir jätteintressant i Sverige också. Så det finns många exempel på att man man eskalerar den här typen av retorik i Sverige.

Och sen med perfekt tajming så kommer... det här misstänkta kabelsabotaget den kinesiska båten. Och det knyter ju an till, det var en händelse för ett år sedan ungefär där det var ett kinesiskt fartyg som tog ut en ledning mellan Finland och Estland. Baltic Connector. Det var både en gasledning och en kommunikationsledning en internetfiberkabel tror jag.

Och man kom fram till att det var ett kinesiskt... skepp som hade släpat ett ankare längs botten, tror jag. Jag tror att det var något sådant de sa. Av misstag. Och jag tror att det var så att till och med kineserna bekräftade att det var det här som hade hänt. Men de sa att det var ett olyckligt misstag och så vidare. Och nu händer det igen. Det är ju väldigt vad slarviga de är med sina ankare, kineserna. Det är ganska obehagligt tycker jag, men jag undrar lite över de här reaktionerna i Sverige framförallt.

Jag har kollat lite på svenska medier idag och... På något sätt får jag känslan av att svenska politiker och journalister dreglar av förtjusning just nu när de kommer närmare och närmare krig på Östersjön. Som de av allt att döma har önskat sig, givet hur de agerat. De har ökat risken för krig dramatiskt med sitt huvudlösa agerande. Och nu kanske de äntligen får som de vill. Det är lite den känslan jag får när jag ser mediereporteringen.

Boris

Ja, de hett sig verkligen upp sig själva. Drar stort på allting. Vilket är jävligt obehagligt. Det är... Hoppas att det inte vidrabbas av deras lust till krig. Det skulle räcka om de gjorde det.

Martin

Svenska politiker går i krig utan att involvera befolkningen. Ja, precis.

Boris

Man skulle ju kunna... Man skulle vilja bunta ihop dem och lämna över dem till fienden. Här har ni de som har hetsat mot er. Gör vad ni vill. Låt oss vara i fred.

Martin

Hej då. Jag känner mig väldigt skeptisk mot många av de här uppgifterna som cirkulerar. Jag tycker att det är lite lätt desorienterande. Jag får den här känslan av att de ljuger för oss väldigt mycket. Men antar du att det är så att kineserna åker runt i Östersjön och förstör gasledningar och internetkablar?

Om jag antar att det är så, vi vet att det var så för ett år sedan. För att kineserna, som jag förstått det, så har kineserna själva erkänt att det var det som hände i finska viken. Men om det hänt två gånger till på ett och samma dygn, det är svårt att argumentera för att det var ett sammanträffande. Hur ska man tolka det? Varför gör ens kineserna en sån sak? Är det på något sätt att understödja ryska operationer i Östersjön? Och hur ska man förhålla sig till det?

Boris

Dels är det så att jag har svårt att se den där pusselbiten gå ihop. Och svårt att se att de sammanhang ryssarna skulle anlita kineser för den där typen av sabotagegrejer.

Det kanske de gör, men det är bara för en gång skulle jag använda ordet tjänst. Det känns bara så konstigt. Och sen, det är så mycket snöriga historier. Vad blev det av MV Motorvässel Ruby, förresten? Och tar de båtar i Östersjön?

Martin

Vad är det för båt, eller vad är det för någonting?

Boris

Den vi pratade om, den med 20 000 ton ammoniumnitrat.

Martin

Nej, jag har glömt på det. Jag kopplar inte.

Boris

För några veckor sedan pratade jag om det i en sändning. Då var det ett gigantiskt hallå i svenska media om att en rysk båt som knappt var sjövärdig var lastad med 20 000 ton ammoniumnitrat som man ganska lätt kan få att explodera. Den hade anläggt Norge, Tromsö och alla platser, lämna Tromsö och...

var nu på väg in genom Öresund. Men sen har man inte hört någonting och det var liksom topprubriker i några dagar. Vad ska vi göra av båten? Och då var grejen att ryssarna hade skickat ett knappt sjövärdiga fartyg från och var berätt i Östersjön så att man kunde spränga det till luften och därmed skada Sverige på ett sätt.

Martin

Ja.

Boris

Som ett extremt mycket märkliga historier som snurrar runt utan förklaring.

Martin

Ja, det är väl det jag känner. Det jag försöker komma fram till är att alla mina varningsklockor ringer. Det är som de här nordkoreanska soldaterna i Ukraina. Det kanske ligger någonting i det här. Men för mig känns det framförallt som en gigantisk psyop. Någonting som svenska medier använder för att skrämma folk. Jag tycker också att det är konstigt. Varför pekar de ut en kinesisk båt? om de vill ha krig med Ryssland peka ut en rysk båt istället och sänk den med svensk ubåt eller någonting och så kan han dra igång men vad ska de göra för att förklara krig mot Kina jag kanske är dum här jag kanske bara missar någonting uppenbart men jag tycker att det känns väldigt misstänkt hela det här kinesiska kabelklippar narrativet

Boris

Ska man dra igång psykologiska operationer så bör det i det här fallet inte leda till att ryssarna blir tokiga och verkligen hittar på något. Då är det faktiskt lättare att peka på ett påstått ombud för ryssarna som kineser. Och så kan det utlösa mycket mer diskussioner. Det kommer att sluta det hela med att det var en ukrainsk dikare som efter en blöt fest. Hoppade ner och fixade det här av oklar anledning.