Martin

Hispolas ledare sen 32 år, 64-åriga Hassan Nasrallah bekräftas död efter israelisk flygattack i Libanon och de flesta av organisationens ledare ska nu enligt israeliska militären vara eliminerade. Vi pratade förra veckan om den spektakulära personsökare och walkie-talkie-attacken som Israel genomförde mot Hispola.

Att Israel precis dagen innan förra sändningen hade börjat bomba i Libanon. Och de fortsatte bomba hela veckan. Vapen depå, raket, gömmer. Och de verkar också ha dödat mer eller mindre hela Hisbollah-ledningen. Inklusive alltså Hassan Nasrallah, Hisbollahs mångårige ledare. Hisbollah har inte funnits så länge. Startades väl någon gång på 80-talet.

Så under nästan hela organisationens existens så är det Hassan Nasrallah som har styrt den. Och han är liksom en organisatorisk ledare, politisk ledare men också en anlig ledare. Enormt viktig figur. Men det är också det här att jag såg en sån här organisationsschema för hur Hispolatoppen ser ut. En sån här pyramid med Nasrallah längst upp och sen olika grenar av organisationen.

Och alla, alla. som var med i det här organisationsschemat är döda nu. Alla har blivit döda av Israel de senaste veckorna. Och i de här bombbräderna så har man också dödat ganska många högre officerare i Iranska revolutionsgardet vilket de... Jag håller inte räkningen på hur många sådana iranska höjdare som Israel har dödat.

Men det är väldigt, väldigt många och det är ofta det här att samtidigt som de dödar Hisbollah-människorna så är det alltid folk från revolutionsgardet med i rummet. Eller någon ambassadör med andra högur. Och förmodligen, det är ingenting som vi vet om, men förmodligen så dödade ju Israelerna Irans president, Ebrahim Raisi, tidigare i våras när det nu var. Han, Irans president och Irans utrikesminister och några till höjdare.

dog i en ganska mystisk helikopterlycka. Vad låg bakom den? Det är inte omöjligt att det var Israel som var framme. De är ju ganska bra på att mixtra med maskiner, tydligen, som deras fiender ska använda. Så, hur är allt det här möjligt? Hur kan Israel göra allt det här? Vi pratade lite förra veckan om det här med att det sägs att de har väldigt starka dataunderstödda system med drönare och lidar och 3D-modeller och artificiell intelligens.

Men det måste finnas något mer här. Jag är lite sur på Mahmoud Ahmadinejad. Jag satt för några dagar sedan och tänkte på det här. Och så tänkte jag att nästa gång vi har radiobubbla. Då ska jag presentera en liten teori. Vad som egentligen pågår bakom kulisserna. Men jag missade den möjligheten. För att häromdagen så gick Mahmoud Ahmadinejad ut. I turkisk tv tror jag. Han berättade nästan exakt det som jag ville erbjuda som en pusselbit som saknas för att förklara allt som händer.

Jag sa till dig Boris i telefon häromdagen att jag skulle vilja ge en liten teori kring vad som händer. Och den idén är helt enkelt att Mossad måste ha infiltrerat sin fiende fullständigt. Inte bara Hezbollah utan Iran. Och att Iran vet om det här och det är det som styr deras agend... Det var vad jag kom fram till i min kammare som den mest logiska förklaringen till alla konstiga saker som har hänt på senaste.

För det finns en del som är svårt att förklara. Men nu verkar det vara ganska officiellt då. För att Mahmoud Ahmadinejad och för er som inte minns det, mot förmånen finns det någon som inte minns Ahmadinejad. Han var Irans ledare, Irans president från 00-talet fram till... Var han president när vi började sända radiobubblor? Jag får inte veta om han var det, jag är inte säker.

Boris

Ja, det tror jag att han var.

Martin

Det var den perioden i alla fall. Så det var tio år sedan som han avgick. Och han säger nu att Iran skapade en särskild kontraspionagsenhet som skulle skydda alla landets känsliga, viktiga verksamheter från Mossad. Men den här enheten visade sig... Ja. 2021 så upptäckte de att den här enheten var totalt infiltrerad. Mer än 20 medlemmar av den här enheten var Mossad-agenter, inklusive högsta chefen.

Högsta chefen för det nationella kontraspinage till Iran var en Mossad-agent. På sätt och vis, det är en helt extrem situation, på sätt och vis är det inte så konstigt för att det finns enormt många iranier som hatar den iranska regimen. Och som förmodligen är ganska lätta för Israel att rekrytera. Det finns den antagonismen, även om iranier i allmänhet kanske inte har en jättepositiv syn på Israel.

Om man hör regimen som man hatar hela tiden pratar om den här sataniska arkefienden Israel, så finns det en ganska naturlig psykologisk mekanism. Vad kan man göra för att verkligen slå mot regimen? Verkligen sparka dem i skrevet? Ja, men man kan jobba med Israel och jobba med Mossad som säkert är där och fiskar hela tiden. Dessutom, tydligen så har det avslöjats liknande saker tidigare. I en artikel om Ahmadinejad såg jag också att Ali Younesi, han var stabschef åt Hassan Rouhani, alltså Ahmadinejads efterträdare på presidentposten.

Han ska ha sagt 2022, alltså ett år efter att de upptäckte det här med den här Mossad-enheten som hade maskerat sig som en kontraspinörsenhet i Iran. Han sa att det var många myndigheter i den iranska staten som var helt infiltrerade av Mossad. Och att det finns skäl för folk i den iranska statsapparaten att vara livrädda för det här.

Och det är helt oerhört det här som Israel verkar... har gjort. Jag kastar ut frågan på BBSen. Om det finns några historiska exempel på någon liknande. Det är nästan som att man underdriver om man säger att det är en underrättelsekupp. Vi har sådana här som Kim Philby. Kim Philby är en klassisk spion i Storbritannien. Var en del av Cambridge-ringen av spioner. Jag tror att Kim Philby var något liknande.

Han var chef för Sovjetbyrån på MI6 eller något sånt där. Så han var en viktig väldigt viktig sån kontraspionage höjdare. Och vi har några som Robert Hansen i USA Aldrich Ames, några såna stora amerikanska som jobbade åt sovjeterna. Men de var inte högsta hönsan på samma sätt och jag tror att det här som Israel har gjort mot Iran, det är ännu mer extremt.

Så givet att vi vet det här, givet att vi tror på det Ahmadinejad säger, vilket jag gör, så kan man ju spekulera lite i vad det innebär. För om det stämmer, då har israelipraktiken haft Iran i ett dödsgrepp i åratal. Och det skulle förklara på ett ganska fint sätt varför Iran har varit så återhållsamt. Så trots alla israeliska attacker, trots alla provokationer i åratal nu, så har de alltid varit så måttfulla.

Ofta har de helt avstått från vd-gällning när de gör någon motattack så är det nästan som att det är symboliskt och de signalerar det tydligt förr. Vi har pratat om det förut att visst de skickar några raketer vilket de också gjort ikväll, vi kan prata om det sen. Men de berättar liksom i förväg vad som ska hända och de skickar dem mot ganska harmlösa mål och i praktiken så händer ingenting. Inte bara för att Israel är bra på att skjuta ner raketer.

Också under hela senaste året, de har hållit sig på mattan även efter... 7 oktober. Det har sett ganska konstigt ut ibland. Men det är inte konstigt alls om Iranierna vet att de är totalt infiltrerade. Och Hisbola, de är nära integrerade med revolutionsgardet i Iran och så vidare. Så att om Mossad har infiltrerat iransk underrättstjänst så har de infiltrerat Hisbola. Och det betyder att även i Hisbola så har folk just nu, de har ingen aning om vem de kan lita på.

Och hur planerar man motattacken mot Israel? när man inte har en aning om huruvida kamraterna som man måste jobba med är Mossad-agenter eller inte. Och det som innebär är att allt Irans spionage mot Israel har sinkats. Så att inte bara har Israel haft full insyn i Iran utan det som har Iran varit kanske blinda eller att de har försätts med förmodligen en stridström av falska underrättelser om Israel.

varje ny sak som de försöker göra riskerar att direkt leda till att Mossad bara får ännu mer information om deras kapaciteter för att man börjar prata om det planera om det inuti själva underrättsapparaten så att, vad ska de göra i Iran? de kan inte agera mot Israel de har inga trovärdiga underrättelser om vad de kan slå emot vilka mål till exempel och när som helst kan Israel använda sina överlägsna underrättelser för att slå ut precis vilket mål som helst i Iran, vilket de gör då och då.

Inklusive när de tog ut Hamas-ledaren i Teheran. för inte så länge sedan. En sak som jag undrar också är vad säger Israel just nu till Iran i diverse icke-officiella kanaler? Vad är budskapet som Netanyahu ger privat? En sak säger han på presskonferensen. Men det skulle vara intressant att höra vad han säger till. Till exempel Irans president mellan skål och väggar är säker på att de pratar på ett eller annat sätt då och då, om inte annat via ombud. Det måste vara riktigt läskigt att jobba som iransk höjdare eller som Ayatollah just nu.

Boris

Ja, och som du säger, det måste ha varit ett bra tag. Men du var väl inne också på BBSen på Teoridat, eller tog upp det med personsökarna och i tåkarna i samband med detta. Det gör ju det hela mera begripligt. Att om de har den... Den infiltrationsgraden i den iranska apparaten så blir det mindre svårt att förse Hisbollah med minerad kommunikationsutrustning.

Man får ju anta att de också har styrt uppbygget av Hisbollah och säkerligen har folk placerat det där. Nu när de har sprängt bort hela ledargarnetyret så vet man att nästa grupp som träder in på de funktionerna är Mossads agenter. Det lär ju finnas några stycken sådana där. Så här blir det bara mer och mer fascinerande.

Martin

Vi ska säga också att ikväll, bokstavligt talat för några minuter sedan, så gjorde Iran en stor... Förmodligen den största iranska attacken mot Israel på länge. De skickade iväg hundratals raketer och inte bara mot någon bas ute i öknen utan mot Tel Aviv. Jag tror att nästan alla raketer sköts ner.

Någon enstaka slog ner. Det var någon som skrev på BBSen att... Det enda dödsfallet som rapporteras hittills var en palestinier som dog i Jericho. Men alla verkar klara sig i Tel Aviv. Det här är så typiskt som jag precis var inne på. Jag pratade om det här gång på gång tidigare. Det är inte riktiga attacker som Iran gör. Det är de här krigsrubrikerna. Nu börjar till och med världskriget. Nu slår de tillbaka. Nu kommer den stora eskaleringen. Men varje gång ser vi efterhand att det är som att Iran inte ens försöker göra en riktig attack.

Att de är rädda för det. De passar sig väldigt noga för att göra en riktigt seriös attack där. Vi måste se Israel dö och sånt där. Och det var samma sak här. Hela dagen idag så har de pumpat ut i internationella medier att idag så kommer Iran att attackera. Israel har sagt det. USA har sagt det. Inom tolv timmar så kommer attacken nu. Så det har liksom varit helt officiellt. Och mycket riktigt som ett urverk så kom attacken precis då.

Så att Israel... inte ha varit mer väl förberedda med sina antirobotsystem och skyddsrum och allt vad de kan tänkas vilja ha det är spännande att tänka på vad som kan hända näst det är en så pass annorlunda situation Det är väldigt intressanta förändringar i konflikten när Israel går så enormt aggressivt på offensiven.

Och de verkar knappt möta något motstånd alls. Nu har de börjat gå in i Libanon med, de pratar om invasion. Jag tror fortfarande inte att det blir någon invasion av Libanon. De kommer såklart gå in med förband och göra enstaka operationer. Men de verkar kunna göra det ganska obehindrat över gränsen. Det sägs att den libanesiska armen har dragits tillbaka från gränsen för att inte vara i vägen. Och officiellt så säger de att nej, nej, vi håller gränsen, det är vårt territorium.

Israelerna kan inte göra vad de vill. Israelerna gör precis vad de vill. Och dessutom så säger de att vi har gjort precis vad vi vill på libanesiskt territorium i ett års tid. Ända sedan 7 oktober så har vi opererat fritt in i Libanon. Vi har varit inne i husen och tunnlarna. Och gjort allt möjligt. Och nu fortsätter vi med det. Men, och Iran verkar inte göra någonting. Och vem mer finns det ens som skulle kunna göra någonting?

Som skulle kunna sätta några gränser? Göra någon konsekvensutsättning mot Israel? Det är liksom så här, kanske Turkiet, kanske Erdogan. Men han verkar inte heller vara i startgroparna för att göra någonting. Du har lite grann frågan om Israel har fritt spelrum, vad kommer de göra? Vad är deras mer ambitiösa plan nu när de har väldigt stort spelrum? Vad är deras endgame som de kommer satsa på nu de närmaste månaderna?

Boris

Jag tror att det är inte bara så att ingen vågar eller vill eller kan sätta stopp för dem. Jag tror att de har till exempel... Det är nog ganska klart att de har de stora sunni-muslimska staternas stöd i den här väldigt aggressiva krigföringen. Och jag tror att i linje med vad vi sa i förra programmet, då pratar vi om att Netanyahu tänker gå till historien som den som utplånade Hamas och Hisbollah.

Jag tror att hans vision ligger i att utplåna palestinierna som folk helt enkelt. Alltså inte att ta koll på varenda palestinier. Men att hamra sönder palestinierna till den milda grad. Att de diffunderar, sprids ut, upptas någon annanstans. Han faktiskt hamnar i Europa till stor del.

Alltså han vill ta bort det från kartan. och få bort, så länge de finns på Västbanken, i Gaza och i Libanon, så utgör de en påminnelse. Och liksom arabstater, även sunnistaterna tvingas säga saker till stöd för dem. Men tar man bort dem, alltså i verklig mening fördriver dem och dödar rätt många av dem, då är problemet löst en gång för alla.

Netanyahu kan ju sin historia. Han vet ju att lyckas han med det projektet, alltså utplåna palestiniernas närvaro som en identifierbar grupp i regionen, så kommer ingen att bry sig om sju och ett halvt år. Ingen alls. Men sen är det ingen som finns där så är det ett problem. Så man kommer inte att stanna med att knäcka Hamas och Ispors.

Martin

Jag tror att du har precis rätt. Det här med arabstaterna är ju verkligen en nyckel. Situationen mellan israel och arabstaterna är ju totalt annorlunda nu än vad den var för tio år sedan, tjugo år sedan, vad det någonsin har varit förut. Nu har man ju bland annat de här Abraham-avtalen. Alla amerikanska presidenter försöker skapa fred i Mellanöstern, en sån här klassisk grej, att alla ska göra sitt försök.

Och det är klassiskt att alla misslyckas givetvis, utom Donald Trump som fick till de här Abraham-avtalen som signerades i Vita huset och som har skapat en sån stabil, varaktig fred mellan Israel och Arabländerna. Även genom 7 oktober och allt som hänt senaste året så har de här avtalen hållit. Och det är ju inte alla Arabländerna, men det började väl med, kanske innan Abraham-avtalen, med Egypten och Jordanien.

Men sen har flera, det är Frenarabemiraten och Marocko och några länder till, som faktiskt har ingått en sorts, ja, det är en speciell situation. Det är nästan som en sorts allians med Israel som står för dörren. Och priset som arabländerna får betala är att de måste ge Israel fria händer på alla palestinska territorier.

Men... Det är det som är det fina i kråksången. De bryr sig inte om det i alla fall. I alla fall inte de som leder de här länderna. De bryr sig inte om Palestina eller palestinerna. Det finns folk på gatorna i de länderna som gör det. Men om de kan acceptera att ge Israel fria händer i Palestina-frågan så får de en enormt stark allians mot sin gemensamma fiende i Iran som de hatar allihopa.

Det är något attraktivt potentiellt för Saudi-Arabien till exempel att ansluta sig till den här gruppen. Det är en väldigt speciell situation för det innebär att Israel skulle bli nästan som en regional hegemon i hela Mellanöstern. Som dominerar hela regionen militärt. Som de visar nu att de kan göra precis vad de vill militärt. Ingen kan stoppa dem. Ingen försöker ens säga någonting.

Och de kan hålla Iran på mattan. De kan hålla alla islamistiska extremister på mattan. Och de skulle kunna göra det här med nästan hela arabvärlden bakom sig. Iran skulle bli totalt marginaliserat och kraftlöst. Turkiet skulle vara den enda kvarvarande stormakten. Då kan man se framför sig hur Netanyahu och Erdogan delar upp Mellanöstern.

Jag tror att de skulle kunna komma ganska bra överens där. Nu när Israel visar en sån styrka i det här kriget så kommer de också vinna mycket respekt. Särskilt i arabvärlden så är sånt gångbart. Det är viktigare där än i västvärlden. Iran kommer tappa respekt och inflytande. Det klassiska citatet av Osama Bin Laden, det tänker vi på Boris, han sa något i stil med att när folk ser en stark häst och en svag häst så tycker de naturligt om den starka hästen.

Och Israel är den starka hästen nu. Och det är verkligen en unik situation i Mellanöstern. Och då som du säger att lösa palestinifrågan en gång för alla. Rensa Gaza, utmalla palestinier, annektera, jämna med marken, bygg skyskrapor och strandvillor. Eller om de är ännu smartare, strunta i annektera och bygg istället ett Dubai.

vid Medelhavet. Låt araberna göra det. Som en del av den här nya alliansen med arabvärlden. Låt Freena Arabemiraten komma och bygga en ny ett nytt Dubai i Gaza. Det bästa. Det skulle vara enormt bra för alla involverade. Förutom Gaza-Palestinierna. Men om de håller sig på mattan så kan de få bo kvar. Kan de kanske få ett jobb med nya skyskraporna i Gaza City.

Och sen får man hitta en liknande lösning på Västbanken och Golanhöjden. Alla ställen runt i gränstrakterna där det bor palestinier. Och så måste man hitta någon lösning på vad man ska göra av. Själva den palestinska biomassan. Men det finns på många sätt. löser det problemet. En grej som jag nämnde där för dig om dagen att bli lite fascinerad av det är att det sägs ju att Netanyahu har fått en profetia uttalad för sig.

Jag tror att det var när han var i New York och träffade Lubavitcher Rebben och Rebben sägs ha sagt till Netanyahu som en sorts profetia att du kommer att vara den sista ledaren för Israel. Innan Messias kommer. Och det är den judiska. Liksom. Den judiska profetian. Om att det kommer komma.

En Messias figur. Som kommer vara. Någon av Davids stamm. Som ska plocka upp den gamla kungakronan. Och bli. Kung av Israel. Och också en ledare i världen. Och skapa en ny era av. Fred på jorden och det ena och det andra. Och enligt profetien då så ska Netanyahu, han ska vara den som lämnar över spiran till Messias. Och det är ganska snart för Netanyahu, jag vet inte hur gammal han är men det är inte så många år till genen kvar innan det där ska hända.

Och sen ska då massa andra saker hända som att de ska bygga upp det gamla templet. Så tredje templet ska byggas på Tempelberget. Och... Ja, så en annan sak som man skulle kunna tänka sig nu om Israel har fritt spelrum, om de inte kan göra mer än att döda en palestinier i Jericho och vana terrorattentat idag, någon andel i Israel. Nästa steg är att riva Al-Aqsa moskén, börja bygga templet.

Och det jag har skrivit så mycket om det här är att jag är ganska fascinerad av det, att de har redan påbörjat i arbetet. De har redan börjat göra alla sina artefakter som ska stå i templet, den gigantiska menoran som ska stå där. De har börjat föda upp de röda kvigorna som de måste offra. De har flera stycken för säkerhets skull. Jag tror att de bara behöver en för att uppfylla profetien. Det måste verkligen klia i fingrarna nu att börja verkställa hela den här apokalyptiska, den teologiska slutplanen.

Boris

Ja, alltså det här är extremt fascinerande. Jag tror att... Netanyahu kommer att... Det där får jag löpa lite fritt med. Jag tror inte han tänker köra någon. Han tror ju inte på det där men han utnyttjar gärna varje upptänklig judisk sekt. Men att börja offra röda kalvar på Tempelberget.

Det finns ju en gräns över vad Saudiarabiens ledare klarar. Jag tror han kommer hålla sina grejer på mattan. Han nyttjar säkert som världsmedel. Men man kommer inte att låta de ortodoxa andra sekter få något större spel framöver.

Martin

Synd, tycker jag.

Boris

Du är inte sugen på.

Martin

Ja, men om de ändå ska köra sin grej, köra sitt grej som Israel ska ha sin stund i stolen här. Vilket... Jag är ganska neutral. Jag är fascinerad. Jag beundrar bara styrkan och dådkraften de håller på med. Jag är ganska moraliskt neutral. Men om de ska göra den här grejen, det vore väldigt spännande tycker jag, om de också kunde få den här esoteriska dimensionen. Bara för att det är en så pass unik sak.

Det är inte så många länder som har den typen av motivation också i ryggen. Det skulle vara en väldigt intressant tidslinje om messias kommer. Om Israel får en sorts kung. Det skulle vara så far out. Det är därför jag hoppas litegrann.

Boris

Jag håller med dig. Men det kommer inte att hända. Det kommer att vara real. Precis som man utplånar palestinierna som identifierbart folk så kommer man inte, av realpolitiska skäl. Så kommer de ha samma typ av skäl. Inte låta det här löpa hela vägen. Det blir för ohanteligt. Det är även kulturkrigsmässigt internt i Israel. Det blir inget kalvoffer och ingen messias.

Martin

Hoppet lever. Jag ska fortsätta hålla tummarna. Åtminstone kan de väl offra en kalv. Det är det minsta de kan göra. Inte kan detta göra att stoppa den från det.

Boris

Ja, för sig.