Martin

Nio personer dör och flera tusen skadas då personsökare som Hispola införskaffat istället för mobiltelefoner för att försvåra spårning exploderar i Libanon och Syrien. Det var ett tag sedan nu som vi pratade om Israel, krigen som Israel utkämpar just nu. En sak som har hänt kontinuerligt under det senaste året är upptrappning.

I norra Israel och södra Libanon där Hezbollah är det stora hotet. Den Iran-stödda anti-israeliska milisen som är mycket större och starkare än Hamas som han slåss med på den södra fronten. Så hela tiden har folk frågat sig, kommer Hezbollah ge sig in i konflikten fullt ut? Avlossa alla raketerna som de sägs ha?

Kommer Israel invadera Libanon för att göra upp med Hezbollah? Kan Israel utkämpa? Tvåfrånskrig på det sättet. Och hittills har det verkat som att båda sidorna håller tillbaks någorlunda. Fram till förra veckan alltså. Då genomfördes den här spektakulära israeliska attacken. Där man sprängde tusentals personsökare som användes av Hispola-operatörer.

Från ett tekniskt och logistiskt perspektiv så är det enormt fascinerande. Hispolado, mycket från mobiltelefoner till personsökare, för att det ska vara ett säkrare sätt att kommunicera. Det är ett sätt att komma runt i isrelerna av deras övervakning. Det var ganska nyligen, det sägs att det var i februari 2024, alltså för sju månader sedan, som de utfärdade den stora orden om att nu är det slut på mobiler, nu är det personsökare som gäller.

Men Israelna, de är inte två steg före, de är 20 steg före det här. Så istället för att de här personsökarna var en säker kommunikationsform så har Israelna gjort dem bokstavligt talat livsfarliga genom den här enormt sofistikerade attacken. För de har då på något sätt infiltrerat själva produktionsledet.

Alltså de har tagit reda på hur Hisbollah köper. uppe, sina personsökare och sedan på något sätt blivit en del av produktions-och distributionskedjan och planterat in sprängdek, sprängämne och en mekanism för att fjärrutlösa explosionen. Och så har de låtit Hispolag köpa apparaterna och då förra veckan, 17 september, så exploderade de.

Så tusentals Hispolag-kämpar fick sina händer, ansikten, magar. skrev och lår söndertrasade. Vilken kroppsdel nu hade närmast sin beeper. Det sägs att de första pep, de gav någon sorts signal innan de sprängdes. Eventuellt någon sorts felmeddelande som dök upp på skärmen. Så de var tvungna att trycka bort det. Många hade plockat upp dem i händerna för att titta på dem och trycka på dem.

Vilket gjorde att många fick händer och ögon söndersprängda. Enligt den libanesiska sjukvårdsmyndigheten. De ska tydligen ha sagt att 300 personer förlorade båda ögonen och 500 personer förlorade ett öga. Och sen dagen efter då, 18 september, när Hispola rimligen slutade använda personsökare, då exploderade deras walkie-talkies. Så det är helt otroligt.

Det är inte en kategori av kommunikationsverktyg utan två olika sorters apparater och tusentals sprängladdningar som Israel har lyckats plantera. Bokstavligt talat i sina fienders händer. Och senaste siffran jag såg var att 42 personer hade dött och 3500 hade skadats. Och inte bara hisbolagkrigare såklart.

De säger att 12 civila sägs ha dött, varav flera barn. Och de säger också att Irans ambassadör till Libanon dog, diverse medlemmar av Iranska revolutionsgardet. Så det var lite spridda skur där. Men en helt unik sorts attack. Så vet jag att det är helt nytt. Det är ingen som har gjort något sånt här tidigare.

Och som sagt, det är enormt imponerande rent tekniskt, praktiskt. Samtidigt så väcker det ändå, man kan säga en del moraliska frågetecken. För de som är intresserade av sånt. Det är många som säger att det här är en terrorattack. Jag såg en lustig sak. Jag skulle läsa på litegrann, så jag har satt på Wikipedia-sidan för det här sprängämnet som man tror att de har använt som heter pentaerytritoltetranitrat.

Och där finns en lista över tillfällen då sprängämnet har använts. Och först är det en lång, lång lista under rubriken terror. Det är en väldigt populär sprängmedel med terrorister, al-Qaida och sånt där. Så lång, lång lista. Terror, långa lista. Och sen en ny rubrik, krigföring. Och där finns en enda punkt. Den är den israeliska attacken. Men på många sätt så var det här en värre terrorattack. En mer terroristisk attack än många av händelserna på...

På den första listan. Folk säger att Israel har så hög precision på det här sättet. Att de har infiltrerat enskilda elektroniska apparater. Men de visste ju inte var varje enskild explosion skulle äga rum. Vilket tydligen är ett brott mot diverse internationella regler. Man får inte sätta av en explosionbomb någonstans om man inte tror sig veta vem som finns där.

Men israelerna visste ju det här och de visste såklart att många civila skulle skadas, många civila skulle dö. Till exempel för att de bara råkade stå bredvid någon vars personsökare exploderade. Och det finns lite videobilder från matbutiker och sånt där. Plötsligt så exploderar en personsökare på någon som står i kön och de som står runt omkring blir sprängda.

Det finns också särskilda internationella förbud mot försåtsminering som det kallas. Bland annat i FNs vapenkonvention som det här såklart är ett brott mot. Och terroreffekten i terroret att injaga skräck i befolkningen. Det är exceptionellt starkt rimligen med den här attacken. Hur ska folk överhuvudtaget kunna lita på någon elektronik nu när israelerna kan spränga saker och händer på den?

Och bevisligen är fullt beredd att göra det också. Även om de vet att civila kommer stryka med. Så jag tror att vi kan konstatera att... Den här attacken var en bra bit utanför ramarna för vad som normalt anses vara tillåtet. Det var en terrorattack. Det var olagligt enligt alla möjliga internationella lagar. Sen säger inte det någonting om hur en intelligent person ska utvärdera saken.

Var det bra eller dåligt? Vad får det för konsekvenser? Av allt att döma så var det väldigt dåligt för Hispola. Förmodligen var det bra för Israel, för mig som svensk. Påverkar det mig åt en eller andra hållet? Jag är själv faktiskt väldigt fascinerad av allt det tekniska men dessutom är jag ganska gnostisk kring det. Jag vet inte vad jag ska tänka. Så därför överlåter jag med varm hand till dig Boris att förklara hur man bör tänka.

Boris

Man bör tänka så här. Man ska aldrig anlägga några moraliska aspekter på krig. Av det enkla skälet att, om man tar det här med civila först. Jag har jättesvårt att förstå det. De säger att det här var oerhört hemskt. Det kom civila till skada. Alltså, som människor lever nu i stora delar i hela världen.

Så det går ju inte att bedriva krig utan att civila skadas. Har det alltid varit. Jag vet inte vilken. Det skulle vara den här. en synnerligen antik envigsutmaning att härförande skickar fram sin starkaste man på respektive sida så får de stå och göra upp. När man för sådana resonemang, då är man naiv på gränsen till enfaldig och låtsas som att det fanns någon typ av krigföring där civila inte kommer att skadas.

Man låtsas som dessutom som det är så att... Alla som för krig kommer att ha enheter och soldater, det är lite olika många, som ägnar sig åt bestialiska saker mot civilbefolkningen för att de tycker att det är kul. Krig ser ut på det sättet. Så att plötsligt att X, Y eller Z följer inte krigets lagar.

Ingen djävul följer krigets lagar, sånt som de är skrivna. Det är liksom bara onödig ork på att diskutera om man får göra sig eller så. De kommer alltid hålla på sådär. Alla sidor, både de som är relativt goda och de som är relativt onda. Det bara är så. Så man kan gott filosofera över de tekniska aspekterna.

Hur bad de se åt egentligen. Jag funderar mest faktiskt på min snikenhet. Det vore ett mästerstycke om det är så att israelerna också fick betalningen för. personsökarna och åkertåkelsen. Tänk dig själva grejen att de betalar dig för att bli sprängda i luften. Då är det liksom din optimala seger.

Martin

Jag har ändå svårt att tänka mig att det gick runt för dem. Det kostade ganska mycket att lägga en spräng med det så jag har väldigt svårt att se att de gjorde en vinst. Även om det skulle vara lite typiskt om de gjorde det.

Boris

Med tanke på det folket så jag är inte säker på att de inte gjorde en vinst. Det är det ena. Det andra, jag är fascinerad över hysterin i Västerlandet. För folk börjar på fullt allvar diskutera, till exempel på kultursidor, om kan vi lita på våra högteknologiska prylar.

David Lagerkrantz hade en lång betraktelse, han berättade om hur han plötsligt... när han stod och borstade händer med sin helt handborste. Drabbades av skräck och slutade. Man vet ju liksom aldrig. Så att det här är ju... Om kamrat Una Bombad varit i livet så hade han ju tackat det senare. Det här har ju liksom fått folk att frukta allting. Snart kommer folk att vara rädda, vilket är bra för sig. Mikro och också Ungd. De kan definitivt explodera och så vidare. Så det kan ha oväntat positiv aspekt. följde det här.

Martin

Ja, det där är jätteintressant. Jag har också funderat en del på det här. En sak är att folk kanske blir mer skeptiska till elektronik. Det är en frånförhoppning. Hoppas det blir så. Men man kan tänka sig också att det leder till en sorts förskjutningar ekonomiskt. Det var någon som sa, jag säger inte att det är sant, det lät påhittat, men jag hörde någon som sa att kinesiska företag... får en massa beställningar på elektronik nu där beställarna säger ett specifikt krav ställs att produkterna måste vara tillverkade 100% inom Kina.

Och även om jag tror att det där var påhittat så kan jag absolut tänka mig att det faktiskt pågår. För resonemanget är ju rimligt. Hispola använde sig inte av israeliska personsökare och åketåget. De var taiwanesiska och japanska om jag förstår saken rätt. Och om Israel kan infiltrera företag i Taiwan och Japan, då kan de infiltrera vilket företag som helst i västvärlden. Alltså måste alla elektronikprodukter i hela västvärlden och alla västallerade länder nu vara misstänkta för att ha Mossad-bomber inbyggda.

Åtminstone om man är den typen av person eller grupp som är lite orolig för Mossad-bomber så får man fundera på det. Och vad kommer det ha för ekonomiska konsekvenser för alla företag? vars produkter nu kommer att ses som potentiella israeliska försåtsminor.

Boris

Det är alltså kineserna som har satt igång det här?

Martin

Jag vet inte om det är de som framförallt gynnas av det, men det låter mig ganska rimligt antagande. Jag har svårt att tänka mig att Mossad kan gå in i Kina och sätta upp en sprängdegsimplanteringsoperation i Kina. Nej,

Boris

det har jag svårt att tänka mig. Intressant.

Martin

Jag vet inte, det är speculativt, det är vi ingen som kan veta. Jag kan tänka mig att det sitter en del västerländska företag och funderar på... De kanske inte kan söka sak mot Israel för ekonomisk skada. Men en tanke som man skulle kunna tänka är att kanske borde intressenter i väst skydda sina ekonomier genom att ta avstånd från Israel.

eliminera israeliskt inflytande i produktionen utfärda garantier om att inga israeler har varit involverade i produktionen av den eller den varan. Det kanske är det enda rimliga givet israelsk agerande.

Boris

Precis, man får alltså nu får man här varuboykotten som många palestina vänner vill att ha helt andra orsaker. Men just med tanke på själva striderna på marken, de lågteknologiska, så tycker jag det är lite intressant att Iran håller sig så väldigt stilla faktiskt.

Martin

Ska vi prata lite om vad som hände nu, för det har hänt ganska mycket de senaste två dygnen bara. Och det kan man ju säga också att när den här walkie-talkie-attacken inträffade så var det många som sa att Det här ser väldigt mycket ut som försteget till en fullskalig invasion av Libanon. Och det är en logik som är enkel att se såklart. Israel kommer rimligen aldrig få ett bättre tillfälle nu när...

Tusentals hispolamän är svårt skadade. Hundratals av dem permanent blinda. Om man ska tro de uppgifterna. Många utan fingrar. Sätta på avtryckarna. Hospitaliserade med bukskador och så vidare. Så att om Israel överhuvudtaget är intresserade av att gå in och rensa upp i Libanon. Någon gång under de närmsta åren. Då ska man rimligen göra det nu. Och det ser ut som att någonting i den stilen är på väg att hända just nu.

För det som hände är att Israel inledde. Mycket mer storskaliga bombningar igår. De säger att de slår ut vapendepåer som tillhör Hezbollah runt om i Libanon och kanske Syrien också. Men det verkar vara väldigt, väldigt omfattande bombningar. Tusentals mål och hundratals döda, tusentals människor på flykt.

Och Israel har också gått ut, Netanyahu har gått ut och sagt offentligt till alla libaneser. Att vi bombar skiten i ett land nu. Det är inte er vi har krig med, det är Hisbollah. Så att bara gå ur vägen nu så ska vi göra upp med Hisbollah. Och sen så kommer det vara säkert för er sen. Men det som händer i praktiken det är att Israel bombar och bombar och bombar i Libanon.

Precisionsbombning säger de. De säger såklart att de bara slår mot det här specifika bostadshuset. Därför att det var en kryssningsrobot som förvades i det huset. Det är det vanliga spelet. Men det är en rejäl eskalering och vi är precis inne i den här eskaleringen nu. Först den här terrorattacken, förberedelseattacken och nu flygattackerna.

Det är väl som vi har konstaterat tidigare att Israel vill absolut inte göra någon sorts markinvasion. De vill inte ens göra det av Gaza fullt ut och de vill absolut inte göra det av Libanon. Men de behöver inte göra det heller för att de har... De har ju väldigt, väldigt starkt luftvapen. Och dessutom, en sak som jag tycker är intressant är vad säger de, alla de här händelserna, om Israels underrättelsekapacitet?

Den såg ju svag ut efter 7 oktober. Men förra veckan såg den rätt jäkla bra ut. Och nu när de gör de här, det var också innan den här stora vågen av flygrädde kom så gjorde de också några sådana här precisionsattacker där de slog ut framförallt en attack i Beirut. där de sägs döda ett dussental viktiga Hispola-befälhavare. Inklusive en av de högsta, någon som kallades Ibrahim Akil, som sägs vara en toppchef.

Och sammanlagt nästan 40 personer som dog bara i den smällen. Och nu bombar de igen. Någonting som Hispola måste fundera över nu är om de ska slå tillbaka, om de ska reciprokera den här eskaleringen. Vad mer vet israelerna som de inte borde veta? Vilka fler apparater har de lagt bomber i? Vet de exakt var alla befinner sig? Vet de var alla vapen är gömda?

Har de mikrofoner överallt? Har de en annan uppsättning i elektronik som gör att de har mikrofoner och kameror överallt? Israel har släppt nu bilder från inuti libanesiska bostadshus där de visar kryssningsrobotarna som de har slagit ut. Och de visar också bilder som är tagna från, inte satelliter men drönare tror jag, där man kan se spetsen på en kryssningsrobot sticka ut ur ett hål i huset. Och sen visar de att det är precis det där huset de har bombat.

Så det kommer fler och fler tecken på att Israel vet så mycket att Hisbollah borde skaka av skräck. Och man kan vara rätt säker på att Israel har inte spelat ut alla sina kort.

Boris

Men innebär inte det här också att man faktiskt måste gå huvudstupa in i en konspirationsteori? Det är för att den här infiltrationen av Hisbollah... Den enorma kunskap man har om hidspalassinfrastruktur. Man vet hur ofta ledarna går på toaletten och vad de gör när de går på toaletten i princip.

Å ena sidan, och det kräver ju en långvarig infiltration. Det här grejen med åkertågelsen, det måste ju vara en jäkla vad de måste ha planerat och slitit och jobbat med den. Det har vi det å ena sidan. Å andra sidan så har man liksom... Några hundra Hamas-terrorister på flakmoppe som drakflyger in och slår ut en massa kibbutzer och tar några hundra gisslan. Och den israeliska armén om oss hade liksom, vad är det som pågår? Det är en märklig diskrepans här i det hela.

Martin

Jag håller med om det. Jag håller med om att det finns ett ännu starkare case nu för den här konspirationsteorin. De visste om 7 oktober. De lät det hända med flit. Men samtidigt får man ju tänka på att. Efter den 7 oktober. Där man stod inför. Åtminstone vad som officiellt var. Ett gigantiskt underrättelse misslyckande. Så lär man ju ha lagt ganska mycket krut. På att styra upp saker och ting. Och förhindra att det händer igen. Även om det var avsiktligt. Så får man liksom. Hundra gånger större. Tusen gånger större budget. För att förbättra underrättelserna. Det kan också vara så att Israel bara har kapaciteten nu som de inte hade för ett år sedan.

Boris

Så har säkert hänt. Men på något sätt så är jag ibilla med att den här Okitoki-operationen till exempel. Detta genidrag, det syr runt ihop från oktober till nu.

Martin

Det som det hintas om officiellt var att de gjorde det från februari i år. till idag, alltså på sju månader. Det är väldigt svårt att tro. Det är väldigt svårt att tro, men det är liksom det som lite grann läcks ut och impliceras tycker jag i rapporteringen. För att den här uppgiften och jag har inget som helst belägg för att det här är sant, men uppgiften är att Hespolala om från mobiltelefoner till personsökare i februari i år.

Israel har ju haft en plan innan dess på att infiltrera personsökarna och sen fick de bara världen sinka dus när... Det råkade vara så att Hispolav bytte till precis det redskapet. De ville plötsligt beställa tusentals personsökare. När Israel redan hade sin fabrik, de gjorde explosiva versioner av den produkten. Man kan också ha andra konspirationsteorier. Varför fattade Hispolav beslutet att distribuera massor med personsökare när Israel uppenbarligen hade infiltrerat?

Förmodligen hade de redan blivit laget och tillverkat de här. Varför kom det sig då att... Kontentan är ändå att om jag var Hispola så skulle det vara ganska skakig. En sak som jag också har läst lite om återigen svårt för mig att värdera hur sant det är men det är i alla fall en sak som jag kan säga är att jag vet att den är tekniskt möjlig samtidigt som den är unik mer eller mindre.

Det sägs att Israel har satt igång ett enormt datadrivet arbete där de har satellit... bilder och drönarbilder och såna här laser laserradar lidar av läsning av hela Libanon hela Libanon och förmodligen delar av Syrien så att de har liksom drönare som flyger runt och scannar av allting hela tiden så att de har kartor som också är en sorts realtidskartor, de kan se allting som förändras så att de till exempel om de bygger om ett hus om de bygger ut ett hus litegrann för att få plats med en kryssningsrobot det är en grej som Israel nu pratar mycket om då ser de det och det behövs inga människor till det därför att de har AI-system som kan detektera att någonting händer där, sen kan någon operatör titta på okej, vad ser det ut som att det händer och det sägs också att de kan också spola bakåt i modellen så att om de ser att någonting händer någon avfyrar någon raket någonstans då kan de bara titta på den platsen och spola bakåt och se hur den här bilen åker baklänges till någon depå någonstans och då vet de vad de ska bomba nästa gång Det sägs att de har en ny nivå av data och övervakning.

Och att den är heltäckande. Den täcker 100% av fiendens territorium. Så fort det är ovanjord så vet israelerna per definition exakt allting som du gör. Och de har datorer som spårar dig. En AI som rapporterar att Hassan gick där och svängde vänster. Och Mohammeds bil åkte där. Och om de har jackat upp övervakningen till den nivån, ja, det är läskigt. Inte bara för Hispola, det är läskigt för oss alla, men särskilt för Hispola.

Boris

Ja, obehagligt men imponerande på sitt sätt.

Martin

Ja, man måste ge Israel som vanligt att de är väldigt... Det är imponerande. De är väldigt intelligenta, målutvetna, dådkraftiga.

Boris

Och de kommer ju att driva på till. Att han satsar nu så hårt i Libanon och mot Hezbollah, det är ju också ett sätt för Netanyahu att vända blicken från Gaza. Han satsar ju uppenbarligen på att sitta kvar. Och när han går så ska det vara med eftermälet. Det var Benjamin som krossade både Hamas och Hisbollah. Jag tror det är rätt kalkylerat.

Eftervärlden kommer att glömma allting. Alltså den judiska eftervärlden, förutom de två sakerna. Så det kommer nog bli mer blodspillan och Iran kommer att sitta stilla för de känner att det här kan vi inte matcha. Och det kan ju få en massa andra effekter. Alltså de låter Hisbollah gå under och Hamas.

Martin

Jag tror det också, det som jag sagt från början. Jag har inte alls köpt den här argumenten som många har sagt. Nu är det slut för Netanyahu efter 7 oktober. Nu ligger han pytill. Kolla på alla protester i Israel. Han kommer förstå det svars från den här underrättelsen. Jag sa från dag ett, vill jag minnas, att det bubblar. Jag tror inte alls det. Netanyahu kommer stärkas av det här. Han kommer vara den här stora, mäktiga, historiska krigsledaren.

Och i det avseendet så tycker jag att han... Gå från klarhet till klarhet. Visst de har lite protester i Israel och sånt där. Mitt intryck, min känsla det är att det är mycket önsketänkande bland folk som säger att nu snart faller Netanyahu. Jag tror inte alltid så det funkar. Det är inte så människor i allmänhet funkar i krig. Det är definitivt inte så som judarna funkar. Att de petar en sån legendarisk ledare som Netanyahu mitt i ett krig eller ens efter ett krig.

Boris

Ja men alltså han har Han kan ju sin historia och han vet ju hur det fungerar. Alltså den som vinner, vinner på alla sätt. Och han satsar ju nu på att det ska resas monument över honom. Och det kommer det göra. Han var killen som slog ut två terrororganisationer. Och fick Iran att sitta still och tappa inflytande. Och det är dit han har siktat hela tiden.