Martin

Perus tidigare president mellan 1990 och 2000, Alberto Fujimori, går ur tiden vid 86 års ålder i sviterna av cancer. Känd för att ha tagit strid mot kommunister och fick år 2000 fly till Japan efter anklagelser om valfusk. Alberto Fujimori, tidigare ledare för Peru, han gick ur tiden...

häromdagen och häromveckan och det har varit jag kände mig lite deppig när jag läste artiklarna om honom, Perus gamla diktator alla dumma saker han gjorde sådana här saker som jag kanske inte tycker är de allra sämsta sakerna man kan göra som att i reguljära strider med kommunister och tvångsteriliseringsprogram nyliberal chockterapi och allt det där.

Men det är väldigt negativ rapportering. Så jag tänkte att vi kanske kan prata lite om Fujimori och ge en mer munter bild kanske. Så Alberto Fujimori, han föddes i Peru men till en japansk familj. Han är en del av den japanska diasporan i Peru. Det är en märklig sak men av olika historiska skäl så har de sedan Jag tror att de första halvåren av 1800-talet så har de haft en stor japansk befolkning i Peru.

Det var en kontakt som öppnades upp mellan de här länderna och först tror jag att det var relativt lågkvalificerade arbetare som kom från Japan. Och japanerna hade som en befolkningsöverskott. De ville gärna att japaner skulle åka utomlands och jobba lättare på trycket. i Japan. Så det etablerades då en japansk diaspora och japaner håller ihop de gifter sig med varandra så att många generationer senare så finns de kvar.

Men jag tror att i Fujimori, för i Fujimori Alberto Fujimoris föräldrar föddes i Japan och invandrare. Men de anslöt sig till den här japanska diasporagruppen som är stor och ganska inflytelserik i Peru. Och han började sitt liv som agronom. jordbruksingenjör. Han gjorde en sorts akademisk karriär primärt och han tog också examen i matematik och fysik.

Så han var en seriös akademiker och sen så blev han rektor för sitt universitet och dessutom blev han ordförande för universitetsrektorsförbundet i Peru. Så han var akademiker och en sorts universitetspamp kan man säga. När han plötsligt kastades in i politiken som en blixt från klar himmel precis i slutet av 80-talet. Det var en speciell tid att ge sig in i politiken i Peru.

Landet var i väldigt dåligt skick. Man hade haft en lång rad vänsterregeringar som hade kört ekonomin i botten. Generellt i Sydamerika under den här tiden så hade man ju rätt mycket högre regimer. Man hade Pinochet i Chile. Brasilien hade sin militärregim som hade gått i graven bara. bara några år tidigare. Men Peru var lite grann av undantaget, ett vänsterfäste i det som faktiskt på den tiden var en sorts högerkontinent.

Men mot slutet av 80-talet så hade man kommit till vägsändet, så man hade hyperinflation, total stagnation i hela ekonomin, ingenting funkar. Och i valet 1990 så var huvudkandidaten som stod mot Alberto Fujimori var Mario Vargas Losa, den berömde författaren. som gick till val på att genomföra en nyliberal chockterapi, som vi säger nu på tiden, för att lösa de här ekonomiska problemen.

Vilket Fujimori inte kampanjade för, men vilket han faktiskt genomförde efter att han vann valet. Man kan säga att det fanns ett brett stöd för en kursändring ekonomiskt, eftersom även hans motkandidat stod för den typen av politik. Jag snubblar över ett exempel som jag tyckte var en fin liten anekdotisk illustration.

Vid den här tiden, alltså 1990, så var det tio års väntid på att få en telefon. När man bodde någonstans i ett hus och ville ha en telefonanslutning så fick man stå i kö och vänta i tio år. Och betala motsvarande tiotusentals kronor i avgift. Så det var som att stå i kö för en trabant i Östtyskland. Och det var mellan 2-3% av peruanerna som hade telefon 1990.

Så det var ganska dåligt skick. Och sen dess hade man ett inbördeskrig. som rasade med Sendero Luminoso, den berömda kommunistiska grillan. Sendero Luminoso är en av de mer kända grillan så det är säkert många som känner till den. Den grundades av en filosofiprofessor som gick under jorden och började kalla sig för ordförande Gonzalo.

Starten av extremt våldsam maoistisk grillar med. Och jag tror att det som hände var att han blev helt enkelt rekryterad av det kinesiska kommunistpartiet. Och då flög honom till Kina. Och han var där och såg kulturrevolutionen med sina egna ögon i Kina. Och han gillade vad han såg. Han ville ha ett kommunistiskt inbördeskrig och en kulturrevolution hemma i Peru också.

Så det var en sån gorilla. De hade sin... sin ideologi marxismen, leninismen, maoismen ordförande Gonzales tänkande och de var som sagt väldigt våldsamma de dödade liksom tiotusentals personer på alla sätt en väldigt vidrig organisation och i riktigt hot mot Peru och man hade en annan grill som hette Tupac Amaro, den är också ganska känd jag vet inte exakt vad skillnaden var, jag tror inte de var maoister Kanske var de moskva-affilierade.

Jag tror att båda de här var väldigt inriktade på urinvånarna. Jag vet inte vad det kallas, men indianerna, de gamla inka-ättlingarna. Hur förtryckta de var av de spanska kolonisatörerna och så vidare. Så det var ett stort inslag också, förutom kommunismen. Så Fujimori och Peru stod inför riktigt seriösa kriser. Hyperinflation, inbördeskrig, en del andra.

problem också. Det fanns väl ingenting som var särskilt bra i Peru på den tiden. Och han tog sig in i politiken arm i arm med en viss annan person som hette Vladimiro Montesinos eller som hans mamma kallade honom Vladimiro Lenin Illich Montesinos Torres. Och han var riktigt intressant.

Han var inte heller peruan. Han är inte peruan, han lever fortfarande. Han är grek. Det är lite liknande Fujimori. Han är född i Peru med grekiska föräldrar. Grekiska kommunister. Som alltså döpte honom efter Lenin. Och i början av hans liv så hade han kontakter med Sendero Luminoso. För han var tydligen kusin till en av de högsta guerrilla ledarna. Men senare så blev han högerspöke av rang.

Han var en så intelligent, ambitiös officer i den peruanska armen som sen rekryterades av CIA och han blev CIAs man i Peru. Fujimori kom till makten i en sorts allians med Montesinos. Det var en japansk ingenjör och en grekisk soldat som slog sina påsar ihop för att städa upp i Peru. Fujimori var ansiktet utåt och Montesinos stod för de hårda nyporna.

Han blev chef för säkerhetstjänsten och som jag förstår det så var han i högsta grad en autonom aktör. Ibland så sägs det att det var egentligen Vladimir och Lenin Ilich som styrde landet. Jag tror att det är lite överdrivet men det ligger någonting i det. Han var nog lika viktig som Fujimori för det som hände sen. Och de satt igång med radikala åtgärder direkt.

Fujimori han tog in Hernando de Soto. med en känd libertariansk ekonom för att styra upp en sån här chockterapi för ekonomin. Och Vladimir och Lenin Ilich började organisera dödspatruller för att göra sig av med kommunisterna. Och två år senare, 1992 så gjorde de en statskupp. Alltså en så kallad självkupp. En statskupp genomförd av den grupp som redan kontrollerar landet.

De upplöste parlamentet och införde en ny konstitution med en ny sorts parlament. som skulle ge dem mer spelrum. Och tre år efter det var det val igen 1995. Och Fujimori blev omvald med två tredjedelar av rösterna. Det är viktigt att tänka på. När man säger att Fujimori är en dum diktator och så vidare. Statskupp, blablabla. Men han vann 90 med en hårsmån.

Sen blev han mer och mer populär. Och efter att han har upplöst parlamentet och genomfört en statskupp så blev han omvald med massiv marginal. Och det berodde ju på att folk såg vad han hade gjort. Han fick bukt med hyperinflationen på bara några år. Alltså det som Xavier Millet gör i Argentina nu. Fantastisk framgång. Och han sålde av en massa värdelösa statliga företag. Så istället för tio års väntetid på en telefonlinje till det statliga telebolaget så kunde man nu fixa telefon från en privat leverantör på några veckor.

Och han fick det stå en massvis med utländska investeringar, kapital som flöde in i Peru. En del av det var Vladimiros polar i USA. Han ser i grabbarna som gick in och råf åt sig av naturresurser och så vidare. Men det var också mycket genuina investeringar. Avregleringar, skattesänkningar. Allt det där härliga. Miljontals peruaner lyftes ur fattigdom. Ekonomin växte så det knakade hela 90-talet.

Trots en stor naturkatastrof precis utanför Perus kust 1998. El Niño, för er som är på den tiden och kanske minns. Och de krossade kommunisterna. Sendero Luminoso, Tupo Amaro, de finns väl kvar i någon form. De har inte ett hot längre när Alberto och Vladimir var klara med dem. Och de städade upp i staten, på universiteten, i medierna och så vidare.

Och jag tror att de slog sig också med andra kommunistgrillor i andra länder. De gjorde också en del mer tvivelaktiga saker. Jag tror att de sålde vapen till FARC, alltså kommunistgrillan i Colombia. Ingen har sagt att Alberto och Vladimir var änglar. De var starka män som tog makten och löste problem. Utan att låta småsaker som moral och konstitutioner komma i vägen.

Och sen en annan sak som de fick mycket skit för senare är att de drog igång ett tvångssteriliseringsprogram. Där de snöpte hundratusentals kvinnor från den aborigina underklassen. Så de här indianerna, jag vet inte vad de kallas, urbefolkningen i Peru. Jag har inte jämfört men det måste ju vara en av de största eugeniska reformer som har genomförts i någorlunda samtidigt.

För det var ju på 1990-talet. Det är ganska ballt, det är ganska ballt tycker jag. Och det måste ju ha haft enormt positiva konsekvenser för Peru att få en liten uppbränsning i genpolen. Men sen gick det åt helvete. Deras mer vilda affärer började komma ut lite för öppen dagar. De tappade greppen om medierna. oppositionspolitiker lyckades använda domstolarna för att börja sätta dit dem.

Så att både Fujimori och Montesinos dömdes till långa fängelsestraff för liksom långa listor av åtalspunkter inklusive mord på oppositionella men också korruption. Man sa att de har försnillat hundratals miljoner och de var ju förmodligen de var ju säkert korrupta i någon bemärkelse.

Jag säger inte att de aldrig stoppar något i egen ficka. Men min bild är att det förmodligen var en ganska perifer del av alltihopa. Och en intressant sak med Fujimori är att han dömdes för att han hade snott 600 miljoner dollar. Men såvitt jag vet så har man aldrig hittat några pengar på hans bankkonton. Det finns ingen redovisning av vart de här pengarna tog vägen.

Det är som att de bara försvann. Montesinos, han hade hundratals miljoner på... på diverse konton runt om i världen. Men han använde ju de pengarna också för att finansiera hemliga krig mot kommunister runt om i Sydamerika och göra storskaliga vapenaffärer. Han smugglade hundratals kilo kokain i militärens flygplan till andra sidan jorden och så vidare.

Han var säkert en förmögen man. Men de pengarna som han sägs ha tagit som de tog på de här bankkontorna det var ju affärskonton som han använde framförallt i... I antikommunismens tjänst. Ja, det är min bild i alla fall. Fujimori, han satt i fängelse fram till december förra året. Det var fram och tillbaka, han flydde landet, sen tog de honom igen. Han satt länge i fängelse fram till december. Och sen släppte de honom för att han var sjuk.

Och nu är han död. Vladimir och Lenin Illich sitter fortfarande i fängelse i Peru. Så vitt jag vet. Hjälten. Hjälten Vladimir och Lenin. Jag ville bara säga några ord om de här karlarna. Försök i alla fall. Jag tycker det är lite vämjeligt hur Fujimori och allt det här. Att diktatorn var jättedum. Man ska låtsas som om Peru hade varit i bättre skick. Utan hans ledarskap på 90-talet. Vilket är en ganska absurd tanke.

Oavsett vad man kanske tycker om alla detaljer. Allting han gjorde. Det var någon som skrev på Twitter. Han skrev så här. Vila i frid, Alberto Fujimori. Du är död, men ditt eftermäle av statskupper, evigenikprogram och höger dödspatruller lever vidare. Du kommer för alltid hemsöka vänsteristers mardrömmar, lik en osalig ande.

Boris

Ja, alltså, du har rätt och lite fel. Jag tillhör ju den grupp som med fog säger att Fujimori var ju bara en marionettfigur. Det var Montesinos som styrde. Man tittar på Fujimoris personliga leverne, hans märkliga förhållanden till sin fru eller icke-förhållande, den konstiga dottern, den konstiga sonen.

Det är ju familjen Erkekoko. Och Montesina är däremot en fascinerande figur och tycker det är ganska klarlagt att det var han som styrde. Det säger ju amerikanerna själva, sina diplomatiska depescher, att var det än gäller så är det. Montesina man ska prata med. Han styrde i princip allting.

Även vem som skulle få köpa vilka gruvor. Och han är ju som forna tiders kondottjärer. Hans karriär bara. Han säljer ju sig själv. Han hade ju inget fosterland. Han var ju grek och uppfostrad av kommunistiska föräldrar. Ska vi komma ihåg. Kanske man inte ska göra någon till hjälte. Jag menar grek.

Han säljer ju sig själv till CIA. Under sin inledande tid i militären så säljer han ju statshemligheter, militära hemligheter till CIA. Blir arresterad och han skulle ha avrättats också för spioneri, speciellt om han var militär. Om inte USAs ambassad hade ingripit. Så blir han vanheten avskedad, han ljuger sig till advokatexamen.

Hans första riktiga advokatjobb blir att hjälpa Fuyimoris fru med en del märkliga husaffärer. Och så lär han känna Alberto på det sättet och det är han som ordnar pengar. Den ganska medellösa Fujimori har råd med en rejäl kampanj och pengarna sägs bevisligen ha kommit från Pablo Escobar.

Det man ska komma ihåg är att mycket av Montesinos krigföring mot Sendero Luminoso var frågan om vem som ska kontrollera kåkaodlingarna. Nog så viktigt och som du sa, han hade ju goda kontakter med kolombianerna, sålde frakt och annat och reglerade kåkaodlandet och också transporterandet i Peru.

Så allting blev mer stilla och väl organiserat. Men det var nog lika mycket, jag tror inte det var så mycket. Någon vilja att utplåna Sendero Luminoso som ville ta kontrollen av denna väldigt viktiga näring för Peru som drev honom. Och när det gäller kampen mot Sendero Luminoso så var den ju viktig men jag tror att de som än så länge har kommit i skymundan där i utlandet men som märks i Peru.

De som verkligen såg till att man kunde besegra Sendero och Luminoso, det var vare sig Montesino eller Fujimori. Det var ju bröderna Humala, Olanta och Antauro. De var ju arméofficerare. Båda uppnådde väl majorsrang och ledde de kommandostyrkor som bekämpade Seminoro.

Och bröderna Humala inledde också ett uppror. Sista året Fuyimori hade satt som president så inledde de ett uppror faktiskt. Men de benådades efteråt när de hade infångats. Alltså ett militärt uppror. De bröderna tycker jag är intressanta därför att de...

Dels kan vi komma ihåg att Olanta Humala blev president 2011 i Peru och satt en femårsperiod. Som alla andra presidenter sedan 1985 i Peru så fängslades han efter sin presidentperiod anklagad för... för korruption förstås.

Men varför tycker han att bröderna är intressanta? Jo, det är för att under sin kamp mot etno, eller mot sender och luminosa, så utvecklade de alltså en helt egen peruansk ideologi, etnokasserismen. Och det var på det programmet som Olanta Humala faktiskt kandiderade som president och vann.

Och vad går den ut på? Jo, när de låg i fältet blev de jävligt trötta vid tanken på att här krigar vi mot peraner och vi anförs av en grek och av en japan. Så de utvecklade en, och de menar att ska vi kunna bekämpa urbefolkningen då måste vi också vinna urbefolkningens hjärtan.

Så de utvecklade en brutal nationalistisk ideologi. Dels skulle alla som inte tillhörde urbefolkningen slängas ut ur landet. Japaner, judar, afrikaner och greker förstås de som fanns. Man skulle återupprätta Inkariket. Och dessutom expanderade så att man kunde underordna andra.

indianbefolkningar under detta inkerik. Det var de kopparhyade andinska befolkningen som skulle ta makten. Och de betecknar sig som vare sig höger eller vänster utan som inka nationalister. Sen blev det lite liv när Ollanta kandiderade som president.

kandidat för de påtalade att han hade sagt att han när man skulle ta makten så skulle när etnokassinisterna får makten så ska man skjuta alla homosexuella och alla korrupta statstjänstemän. Han vidde dock att det var en bra idé att skjuta alla korrupta statstjänstemän, man kunde fundera på det där med de homosexuella.

Olanta sitter fortfarande i fängelse. Hans bror däremot friges i dagarna, Antauro, och har för avsikt att ställa upp i presidentvalet. Jag är inte emot eugenik och tvångsdeviliseringar, men jag är mer tilltalad av inkanationalismen, att slänga ut de främmande nationaliteterna och återbeta inkariket, än att låta...

En Japan och en Grek går fram snipp snipp bland urbefolkningen. Fujimori tycker jag var en blek marionett under den här konotijären Montesino. Det är bröderna Humala man ska hoppas på tycker jag. Det vore väl häftigt med ett Inka-imperium igen.

Martin

I din fantasi, Boris, och i min fantasi så är det en fantastisk idé att återupprätta Inka-riket. Jag tycker att det låter oerhört optimistiskt att känna hopp för någonting i Peru. Någon sorts positiv utveckling. Inka-nationalismen, det låter som en jätteskärmig idé. Jag kan inte tänka mig att den leder till någonting gott i praktiken i Peru. Alltså man skulle vilja ha att de går tillbaka till att prata sitt gamla inkaspråk.

Har såna här vackra huvudbonader. Bygger pyramider. Och börjar. Börjar liksom. Offra varandra på altar. Och pyramider. Inga folkens små drämmor. Såna grejer. Det skulle vara ganska häftigt.

Boris

De här bröderna verkar vara beredda på att göra det.

Martin

I praktiken så kommer det bara vara. En massa kommunism. Precis som vanligt. Vilket är min bild i alla fall.

Boris

Det kommer att bli väldigt mycket kommunism. Det finns lite problematiska moment i den etnokassistiska rörelsen som att en fjärdedel av alla barn som föds varje år ska tillfalla staten.

Martin

Offras på pyramiden, det hade de haft mindre just.

Boris

Ja, det är... Men givetvis är det så att det där landet är ganska dumt att gå till helvete. Hur mycket jag än hoppas på att Brödernas vision förverkligas. För just det här med... Intressant hur det såg ut innan Fujimori eller faktiskt Montesinos tog makten.

Alltså den här otroliga inflationen. Året tar makten så är den uppe i 7000 procent. Och tittar man på föregående presidentperiod så var den sammanlagda inflationseffekten 2,2 miljoner procent. Fujimori bytte också valuta så att den gamla intin ersattes av den nya sol och då var växelkursen 1-1 miljard.

Det är värre än Turkiet idag. Men den här Alan Garcia som liksom... Totalt sabbade det som fanns av Perus ekonomi trots att det var råvarurikt. Vad gör peruanerna 2006? De väljer om honom för en femårsperiod. Men den gången gick det faktiskt ganska bra. De hade en fantastisk tillväxt.

Men då hade han bytt politik också. Börjar man märka att han så fort han hade avgått så harlar de in honom på korruptionsanklagelser. Och han sköt sig faktiskt. Det var lite så här... Det var lite nobelt och stråltyckande. Men det är ett kokoland så att inte ens med etnokatserismen kan tro är rädda Peru. Men det är en fin vision.

Martin

Jag vet inte om jag berättade det för dig Boris, men... lite tidigare i somras så åt jag för första gången någonsin peruvansk mat.

Boris

Nej, vad tyckte du om det?

Martin

Jag var på en restaurang i Stockholm som hette, jag vet inte hur det uttalas men det ser ut som att det är uttalat käka. Käka eller keka. Det ligger på söder någonstans. Jag blev väldigt imponerad faktiskt av den peruvanska maten. Jag blev helt oförberedd. Jag blev liksom ditsläpad av någon annan. Och sa bara peruansk mat, okej, whatever. Det gör ingenting om det är oätligt. Jag kan käka något annat efteråt. Det var min inställning ungefär när jag gick in. Men sen såg jag att de hade den här keviche eller ceviche.

Jag har ju hört talas om den rätten. Så jag tänkte, ja självklart ska jag testa den här peruanska paradrätten. Så jag bad att få den mest arketypiska kevichen där. Och jag blev golvad av hur gott det var. Jäklar vilken bra maträtt hela det keviche-konceptet och det var så gott och jag satt och käkade från de andras tallrikar på bordet och beställde in en till men det liknar ju ingenting som jag har sett i form av sydamerikansk latinsk mat som inte har imponerats jättemycket på mig tidigare, men det jag förstod när jag åt kevichen själv, det är ju att det här är ju japansk mat.

Det här är ju en japansk influens från den japanska D-spåren. För att en sån här kviche, det är ju som sushi. Det är råfisk. Bitar av råfisk i en sås med lime, saft och chili och såna saker. Så det är ju som att äta en sushi eller en sån här poke. Det är också en sushi variant från Hawaii eller var den kommer ifrån. Så att det där är ju, det där har vi liksom Fujimori och hans landsmän att tacka för.

En bra grej i Peru. är att de har en väldigt intressant förgrening av det japanska köket. Med kanske andra råvaror, men väldigt liknande tekniker och liknande smaker. Och det var ju också, jag testade också en kötträtt. Och den var också liksom så här, wow, det här är jakkinikku. Det var också en japansk rätt. Så jag hade inte fattat då att den här firade peruanska maten, när vi pratar om den här, står det restauranglistan. för ett tag sedan, varför finns det så mycket peruanska restauranger på den globala topplistan av restauranger? Ja men det är ju för att peruanska restauranger är egentligen japanska.

Boris

Nej, alltså jag måste protestera. Vi är ettnocka turister. Hävda faktiskt att tjewitschen fanns redan för 2000 år sedan. Mer än 2000 år sedan började man käka det längs med Perus kust. Då använde man bland annat någon typ av passionsfrukt för att marinera. Det är ursprungligt peruanskt.

Martin

Allting som jag åt från hela den där menyn, allting smakade japanskt. Så om det är sant det som du säger, då måste jag istället tro att det japanska köket i själva verket är hemligt influerat av det puranska. Eller är det bara den mest fantastiska sammanträffande?

Boris

Det kan ju vara så att den ursprungliga råa passionsfrukt marinerade fisken har utvecklats med hjälp av kontakter med det japanska köket. Precis som... Jag har aldrig ätit den brasilianska varianten som också ska vara fantastisk och bättre än sushi. För ceviche är bättre än sushi. Och den brasilianska sushin heter också något annat.

Men den har också i sitt ursprung, alltså ursprungligt brasilianskt kök, men sen påverkade av att det drällt in i japaner och filat till det lite. Så att ibland kan det vara bra med crossover. Vad som förvånar mig dock är att... Tvish inte har slagit i Sverige. Alla föredrar femte rangens sushi på japanska hål i väggen framför denna fantastiska rätt. Det är obegripligt för mig.

Martin

Jag måste säga att den här servicen som vi har, tonfisk-servicen, på restauranget som heter CHECA om någon vill ha ett restaurangtips. Det var bland det godaste jag har käkat. Det är en av mina favoriträtter i den här tiden. Som jag bara ätit en gång tyvärr. Det var väldigt som en sorts japansk chili-lime-orienterad supergod grej. Och sen hade de såklart majs.

De hade en konstig supermajs med konstiga färger. Och jag tror att de hade bitar av någon äcklig grönsak, sötpotatsel och sådana oätligt skräp. Det kunde man bara peta bort. Jag tyckte ändå att det var fantastiskt. Jag ville bara säga det, vi var lite deppiga här på Peru. Allt är skit i Peru, men de verkar faktiskt ha bra mat.

Boris

Ja, faktiskt.

Martin

Det är inte första gången man konstaterar att det här landet är skit, människorna är allting är dåligt, men de har god mat. Det enda viktiga är att man får inte göra misstaget att importera människorna för att laga mat åt dem. Importera kokböckerna för guds skull.

Boris

Ja men enstaka människor och material kan man importera till köket. Men horderna behövs ju inte.

Martin

En kökschef Max. En kökschef. Vi kan ha en araben, pakistanier, peruan och vad det nu är. Det räcker gott. Och det vill jag gärna ha.