Martin

44-årige ukrainske dykinstruktören Volodymyr Shravlov får internationell arresteringsorder på sig av Tyskland för inblandningen i sabotaget av Nord Stream-ledningarna 2022. Det var två år sedan som Nord Stream sprängdes. Den tysk-ryska gasledningen som skulle bli nyckel för Europas energiförsörjning förstördes med tre explosioner.

Och orsakade världshistoriens största gasutsläpp. Och det var en enorm händelse på flera sätt. Jag har sagt det förut i radion. Jag återkommer ofta till tanken att det var verkligen en speciell händelse. Jag känner på sätt och vis att Nord Stream-sprängningen är en större händelse. Från ett västeuropeiskt perspektiv än själva Ukraina-kriget. Som det var en del av. För det är en sak att slåss ute på steppen i Ukraina.

Det berör oss egentligen inte. så farligt mycket. Alltså våra absoluta förädlare till politiker de skickar alla våra pengar och alla våra militära resurser till Ukraina. Och så kommer en del ukrainska krigsflyktingar och så vidare till våra länder. Men när kritisk infrastruktur förstörs på vår hemmaplan i en attack av historiska proportioner då är det någonting annat.

Det är väldigt allvarligt. Och framförallt är det allvarligt därför att allt talar för att det inte var parten vi för krig mot som gjorde det. Ett land som nominellt är allierat med oss. Åsigt känner faktiskt var nästan. Ukraina som gör allt vi kan för att hjälpa i kriget. USA som är vår stora vän och beskyddare. Polen, våra goda kamrater i den europeiska unionen.

Norge, vad man nu kan säga för positivt om dem. Norrmännen med sina lusikoftor och sin oätliga bruna ost. Det är mycket större, det är mycket mer allvarligt än att vi bedriver ett proxykrig. i en av fjärran Uland. Och det har mycket större konsekvenser om vi inte reagerar på ett rimligt sätt. Därför att i praktiken så innebär det att det är fritt fram för andra länder att alliera oss, be oss, äska enorma mängder stöd, ta emot enorma mängder stöd samtidigt som de attackerar oss på storskaliga sätt och orsakar enorma kostnader för oss.

Sprängningarna är de är på tapeten igen nu, det har kommit fram ny information, det släpps litegrann sprids ut nya rökriddor och för att deflektera vår uppmärksamhet. Det finns ju sedan tidigare en etablerad teori i offentligheten om att det var en liten grupp ukrainare som genomförde attentatet. De hade en liten båt som hette Andromeda som de köpte i Tyskland sen seglade de ut med den från Polen i Lodå tvärtom.

Och det här var något som beskrevs i amerikanska och tyska medier i början av det här året. Jag är säker på att vi har fått inslag om det i Lodå Bubbla. Och nu har Tyskland utfärdat en arresteringsorder för en inblandad person. Och jag tror att det är baserat på samma övergripande teori. För de nämner samma namn på båtar och så vidare. Och den misstänkte han kallas bekant nog för Volodomir Z. Men det är alltså inte Volodomir Zelenski, Ukrainas ledare.

Utan en helt annan Volodomir Z. Jag antar att Volodomir Z är ett väldigt vanligt namn i Ukraina. Det är ingenting jag vet, men det är en gissning utifrån hur ofta man ser initialerna. Nordsymbombaren heter alltså Volodomir Suravlov. Syravlov han sägs vara dykinstruktört i yrket, ukrainare, bosatt i Polen och han ska bli fotograferad i Tyskland kort innan den här båten Andromeda kom och hämtade upp honom och två personer till på ön Rygen i Tyskland.

Efter den här arresteringsorden som var i juni i år så stötte man på vissa problem för att man visste tydligen att Syravlov var i Polen men polska myndigheter vägrade lämna ut honom. De vägrade samarbeta överhuvudtaget i den här utredningen. Så istället så försvann Sura Vlov kort efter att arresteringsorden utfördes. Man sa till polackarna att nu vill vi ha ut den här killen.

Då försvann han istället. Eventuellt till Ukraina. Polackarna antyder att han kanske har dragit till Ukraina. Vilket sammanträffande att allt det där händer på precis samma gång. Och det är inte första gången som polska myndigheter... Att det ser ut som att de försöker obstruera utredningen det är snarare ett tema. Det var en annan sak som kom fram i januari i år att polackarna har vägrat lämna ut bevismaterial till tyska utredare.

Och jag såg också en oerhört arrogant kommentar från Donald Tusk bara häromdagen apropå efterspelet kring det här. Men nu har man en ny techhistoria för allt det här. Det var en ukrainsk operation som Zelensky kände till men Zelensky... Hjälten Zelenski försökte stoppa den. De goa grabbarna på CIA försökte också stoppa det här.

De sa till Zelenski att det var på gång och slog larm. Zelenski försökte stoppa det. Men tyvärr så lyckades han inte riktigt. Men den här historien det är ingenting som... Planen för att spränga Nord Stream det var något som uppstod på fyllan. Ett antal ukrainare satt och drack och pratade om kriget och så fick de den här idén. Och sen så började de forma en plan och då tog de den till Zelensky.

Och Zelensky godkände planen. Och sen fick CIA nys om den och så åt Zelensky att stoppa allt jobb. Och då gjorde han det. Och han bordade och så ställde han in operationen. Men på något sätt var det för sent. Han fick inte tag på det. Den som sägs ha drivit vidare istället var Valery Salusny som var Ukrainas dåvarande överbefälhavare. Han petades i februari, några veckor efter att den här nya tyrin publicerades. Och numera så är han Ukrainas ambassadör i London tror jag.

Uppenbarligen extremt trättelagt av bilden. Även den här bilden får isländska att se rejält dålig ut. Även om han köper hem att han försökte stoppa operationen hur försvarar man att han först var med på noterna och tyckte det var en bra idé att han gav grönt ljus till det? Hur kan man samarbeta och inte bara samarbeta utan skicka oräkneliga miljarder, ofattbara mängder militärresurser och så vidare till ett land vars ledare inte ens alltså det är inte bara att han har övervägt en sån här sak, att han ens har gjort det utan han gav faktiskt grönt ljus till en sån operation innan han sen ändrade sig och blockerade men misslyckades med att faktiskt döda.

ställa in den. Ja, det är en fråga som folk faktiskt ställer sig i Tyskland nu. Kors i taket, det finns plötsligt en och annan tysk som inte vill bli trampade på i oändligheten. Bland annat har de en anonym högtjänsteman i Tyskland som citerar sin artikel och han säger att en attack i den här skalan är fullt tillräcklig, fullt tillräcklig orsak för att aktivera den kollektiva försvarsklausulen i NATO.

Men problemet är att vår kritiska infrastruktur sprängdes av ett land som vi har gett stöd med de här massiva vapenleveranserna och miljarder i kontanter. Alice Weidel från AFD har gjort ett utspel där hon säger att man ska skicka räkningen till Ukraina för den ekonomiska skada som Tyskland har lidit av av sprängningen. Och att alla biståndsinsatser givetvis ska ställas in till Ukraina.

Man kan ju också fråga sig... det säger inte Alice Weidel, det är jag som frågar mig om inte Ukraina ska betala tillbaka allt de har fått av Tyskland sedan september 2022 eftersom allt bistånd åtminstone sedan dess har gjorts under falska förespegningar men visst vore det läckert om Tyskland inte bara ställer in allt militärt stöd till Ukraina utan dessom kräver de skadestånd och aktiverar artikel 5 i NATOs stadgang enligt resonemanget att Ukraina har begått krigshandlingar mot Tyskland...

Därför måste nu hela NATO bidra till Tysklands försvarskrig när de tar till militära medel för att få upprättelse för den skador de har lidit. Kanske inte bara för Nord Stream utan också för allt bistånd som de har gett Ukraina under falska premisser. Underbar som skulle kunna bli en rimlig uppgörelse efter ett sådant rättfärdigt försvarskrig mot Ukraina. Det skulle eventuellt inkludera en hel del livsutrymme för det tyska folket. Till exempel hela Ukraina väster om Dnieper.

Boris

Jag gissar att den där tyska tjänstemannen redan är uppspårad av det tyska författningsskyddet och sitter i någon källare just nu.

Martin

Han var modig som gjorde ens ett anonymt uttalande.

Boris

Ja faktiskt men de kommer att hitta honom så där får ni inte säga. Men alltså jag tycker att jag hade varit mindre orolig om det här hade varit ett... beslut taget av Zelensky helt enkelt. Själv med sina generaler. Men själv, alltså det som gör mig lite extra gråhårig, det är just det du beskriver.

Alltså ett gäng oligarker sitter mellan militärer och tömmer en kartong vodka och sen fan vi spränger Nord Stream. Och just det du pekar på, Zelensky säger till slut efter läskiga påtryckningar nej, men de gör det i alla fall. Och det är det Det är det här som... Hela tiden ska vi skicka mer och mer avancerade vapen till de här människorna.

Där ingen riktigt bestämmer. Och där man tar enorma beslut på fyllan och sen genomför dem också. Det är ju självmordspolitik att överhuvudtaget bli inblandad i en sån här sak. Och det är självmordspolitik att ge dem sådana vapen. De kommer ju skicka iväg något jävla ja så bomba Kreml. Och då är det ju vårt fel.

På ett sätt och vis kommer det vara det också. Alltså det är en total idiotpolitik som för sig går här. Och det värsta är att det sitter ju folk på fyllan i Ryssland också. Det är sånt här som faktiskt kan leda till världskrig. Alltså de här helt oväntade idiothändelserna som utlöser saker. Så man ska vara lite nervös tycker jag.

Martin

Ja. Det är många som har en väldigt omdomslös farlig attityd. Jag hittade citatet nu från Donald Tusk, Polens ledare. Vad han sa, han får ju frågor då såklart om de här nya rönorna, varför har Polen obstruerat utredningen och så vidare. Och han säger att till alla som tog initiativ till och stödde Nord Stream 1 och 2 det enda ni ska göra idag det är att ni ska be om ursäkt och hålla pust.

Boris

Ja, alltså det är en sån monumental arrogans alltså.

Martin

Och dagen efter att Nord Stream händelsen hände så var det, jag vet inte om det var Polens utrikesminister, jag tror det var Polens utrikesminister som publicerade en bild av den här gasläckan och skrev tack. Eller han skrev tack USA eller något sånt där. Jag vet inte om han tog bort den sen men han var direkt ute och hyllade den här saken. Så om du har den typen, en sak är vad någon avdankad major gör på fyllan.

Men om du har sådana riktiga galningar utan spärrar i ledningen för ett stort europeiskt land med mycket resurser som helt uppenbart verkar ha varit involverade i det här. Om det inte var en polsk operation från början så var de definitivt en del av det. Jag tror fortfarande att det var USA som ledde den här operationen. Och jag tror att de gjorde det i samband med norska undervattensexperter. Det är USA och Norge som borde betala. enorma skadestånd till Tyskland. Men helt säkert Polen också. De hade en roll i det här. Det var där som operationen utgick.

Boris

Ja och även om det fanns en gren av den djupa staten i USA som sa nej så kan det mycket väl ha funnits en annan gren som var helt med på noterna. De har ju lite dålig koll på varandra. Och det här med att man vet faktiskt aldrig riktigt vad som kan hända. Men jag tycker man ska lägga hela skuldbördan på Norge. skillnad av moderntligt.

Martin

Jag lutar åt det också. Den klokaste politiken. Jag tycker att det är den moraliska dimensionen man kallar det för. Jag tycker inte att det är så enkelt. Jag tycker på sätt och vis att det ukrainska perspektivet är rimligt här. Alltså Nord Stream jag förstår absolut varför Ukrainer ser Nord Stream som en legitim måltavla i deras kamp mot Ryssland. De har ju rätt i det.

Det var ett hårt slag mot deras ryska fiende att ta ut Nord Stream. Problemet är egentligen att Tysklands ställning, Tyskland och resten av Europa, den position som de har tagit, som vi har tagit. Problemet är att Tyskland anser sig stå på Ukrainas sida samtidigt som Ukraina attackerar dem på det här sättet. Tyskland borde stå på Rysslands sida. De borde fortsätta samarbeta med det land som de samarbetade så fint med när de byggde Nord Stream.

Och jag menar inte det som ett moraliskt omdöme utan det är bara vad som framstår som logiskt och naturligt. Sen kan man tycka att det är svinaktigt av Tyskland att stå på Rysslands sida eller något sånt där. Det finns många som tycker att det var hemskt det som Tyskland gjorde när de byggde Nord Stream. Oavsett var man landar i den moraliska frågan eller vad man ska kalla det för så kan man konstatera att Tyskland har agerat på ett extremt inkohärent sätt genom den här konflikten.

Ukraina däremot har agerat, ja förhållandevis, ganska logiskt och rimligt. utifrån sitt perspektiv. Ryssland har också agerat logiskt rimligt utifrån sitt perspektiv. Men Tyskland har gjort bort sig fullständigt och agerat totalt ologiskt.

Boris

Alltså alla västeuropeiska länder det finns ju några förutom de två partnämnder Ukraina och Ryssland som agerar i viss mån rationellt och logiskt så finns det en part till och det är USA. De har ju inga problem med att hetsa Tyskland till att pumpa stöd till Ukraina.

Samtidigt som man kanske mycket i Lundum understödjer Ukrainas angrepp på Tyskland. De vill ju försvaga hela kontinenten så ju stökigare det är desto bättre för dem.

Martin

En intressant sak tycker jag är spänningen som finns inom Tyskland mellan tyska politiker som driver den här extrema pro-ukrainska linjen och tyska polisväsendet och underrättelseväsendet som driver den här utredningen. att politikerna uppenbarligen heller skulle vilja stänga ner det. Det är bara Alice Weidel från AFD som nappar på det här och vill använda sig av det. Det är nästan som att man får en känsla av att tysk underrättelsetjänst och polisledning använder den här utredningen för att motarbeta regeringen.

Det kan ju vara så. Det är en teori som cirkulerar att de förstår, som alla normalt funtade människor förstår, att den tyska politiken mot Ukraina är vansinnig. De förstår att landet inte har råd att vaska alla miljarder euro, alla stridsvagnar, alla kanoner, alla flygplan och så vidare. Det måste få ett slut. Men hur ska man göra det när alla politiker är all in på den här helt vansinniga planen?

Ett sätt skulle kunna vara att ordna fram något som gör den politiken omöjlig. till exempel ett definitivt besked om att Ukraina har begått ett oförlåtet brott mot Tyskland. En oerhörd krigshandling som gör allt framtida stöd omöjligt. Om det är så då kanske det också kan förklara varför man driver en falsk eller ofullständig linje. Det vill säga att man säger att Ukraina är skyldiga snarare än att USA är skyldiga eller Norge eller Polen är skyldiga.

Det är med Ukraina man måste få till ett uppbrott, inte med USA. Alltså passar den här historien om den här Jotten Andromeda... perfekt in i det som den tyska djupa staten vill åstadkomma. Vad tror du om den här lilla konspirationsteorin, Boris?

Boris

Jag gillar den jättemycket. Jag hoppas, alltså, men det är som vanligt när vi pratar om Tyskland. Den där falangen som man önskar fanns i den djupa tyska staten. Det är så svårt att se den annars, liksom. Men detta kan ju vara ett teck. Det är ett tecken på att den faktiskt finns. Och det har ju funnits starka, i årtionden starka ostvänliga krafter i de västra delarna av Tyskland och förstås i de östra.

Så det här är de kanske första livstecknet på att det finns en sån. Att den falangen lever och inte är utrotad av amerikanerna. Det vore ju väldigt tacknämligt.