Martin

Finlands, Europa och ägarstyrningsminister Joakim Strand lovar att bro mellan Umeå och Vasa ska byggas och stå klar 2040. Menar att den borde varit på plats redan med tanke på ländernas nära samarbete. Ibland så deppar folk nästan ihop över att vår tid saknar visioner, storslagna projekt.

Den faustiska elden har slocknat och nu återstår. I bästa fallen en lojt falnande glöd. Enstaka gnister då och då. Som stjärnskott över en himmel som snabbt blir svart igen. Men så händer det. Från tid till annan, även i vår tid. Att en mäktig man träder fram. Likt fågelfenix ur askan. Och ger världen en stor vision som gåva.

Som till exempel Joakim Strand. Finlands ägarstyrningsminister. Som nu går ut och lovar att han ska bygga en bro. En bro från Sverige till Finland. Den västra och den östra rikshalvan ska äntligen förenas. Utan att man bör åka via Haparanda. Visst måste man åka via Umeå. Vilket inte är så mycket bättre för en förvekligad 08 som jag som aldrig ens har varit så långt norrut. Men är det inte ändå storslaget?

En bro över Östersjön. Vårt gamla mäktiga hav. Är det inte nästan en fläkt från stormaktstiden som man anar här? En monumental... storsvensk ambition. Joakim Strand har sagt som en del av motiveringen för bron så säger han någonting i stil med att Sverige och Finland har ju faktiskt varit samma land ganska nyligen och därför borde vi haft den här bron för länge sedan.

Boris

Nej.

Martin

Nej?

Boris

Nej. Nej men det är väldigt dubbelt. I min ungdom så drömde jag om att bygga jättestora, alltså helvetestora broar. Det finns ju ingenting vackrare än gigantiska broar. Men numera tycker jag att det där är ju... Det ena är ju att det är ganska torftigt med broar. Det vore väl coolare att bygga en sån här supertunnel i den mask om man nu prompt ska förbinda Sverige och Finland.

Men om man sätter in den här Kvarkenbron i ett sammanhang så tror jag det är lättare att förstå min misstänksamhet. Vi ska komma ihåg att för fyra år sedan så föreslog ju med namn Boris Johnson att man skulle bygga en fyra mil lång bro mellan Nordirland och England för 200 miljarder kronor.

Och vi talade nyligen om... det här tänkta brobygget som har varit på gångrönga mellan Italien och Sicilien som man håller på att lura av EU-pengar för och sen ska vi inte glömma bort att spanjorerna håller på och lobbar nu för att man ska få bygga en bro till Afrika av alla jäkla ställen och och Det är oerhört svårt att se något behov av detta faktiskt.

Den här Kvarkenbron skulle bli en av de längsta broarna över fritt vatten. Tittar man på statistiken över listorna över långa broar så är de ju inte alltid rättvisa. Man brukar lista en massa kinesiska broar där i tidigt upp. Men merparten av de brolängderna går ju över land och så är det ganska små sträckor över vatten.

Brobyggen idag om man tittar på de här brobyggena som jag pratar om så är det jag ser det bara som gigantiska badhus alltså är det minnen över politiker man ska lämna något efter sig kolla den där bron byggde jag precis som det inte finns något behov av ett nytt badhus i Kiruna så finns det inget faktiskt behov av en bro mellan Norrirland och England eller mellan Umeå och Vasa det är jättefånigt Den lilla trafik som finns där hanteras alldeles utmärkt av färger.

Dessutom, tanken på att bygga en bro i Östersjön är ju helt kocko. Men å ena sidan så ylar svenska och finska politiker om att snart är ryssen här. Vi måste vara förberedda på att de kan komma. Då ska man börja bygga en bro. Men då säger ju finnarna nu såg jag att... Ja, men vi kommer ju ha en massa färdiga... Om ryssarna bombar bron då ska det finnas en massa färdiga segment i det service som bara kan reparera bron.

Det är... Jag kommer på en miljon bättre projekt som man kan... använda pengarna till. Och alla de här stora broprojekten, det räcker inte att någonting är faustiskt och stort. Det måste ju också fylla, i den faustiska andan så ingår ju att liksom erövra naturen, övervinna saker och ting för att få kontroll och skapa någonting stort.

Och det ska ju ändå finnas något annat behov än en politikers storhetssvansinne. Och det är lite rubbat att Sverige ska vara intresserade av en bro mellan Vasa och Umeå. När man inte ens kan få Malmbanan att fungera. Det är bara sån här trolleri-konst. Kolla, vi kan. Vi kan göra något som ingen har något behov av. Och tittar man på broarna ute i Europa.

Jag menar, Spanien, Italien ska bygga broar. Till Afrika och Sicilien. Alltså, betänk korruptionsfaktorn där. Vem vill bygga en jättebro i Italien? Jo, politiker förstås. En hel del av brobyggespengarna kommer att hamna i deras fickor. Och jag vill påminna lyssnarna om att de vet säkert inte detta. Men i förra hösten så invigdes den tredje största upphängda bron i EU.

Som hade kostat 10 miljarder kronor. Alltså EU pröjsade den. Vet du var den byggdes någonstans? Nej. Det är Braila bron i Rumänien. 310 miljarder för två kilometer bro. Och man kapade restiden för rumänarna med 50 minuter. Det är titta, alltså broar är bra i städer och på landsbygden där det inte finns någon.

För att i verklig mening göra vardagen lättare. De här broprojekten och Varkenbron gör inte vardagen lättare. Kostar alldeles för mycket. Och sen tror jag att det talar emot en slags psyket hos de här politikerna som vill ha broar. Det är inte så mycket faustiskt utan som Freud påpekade så att människor är...

Alltså... Bron symboliserar förstås det manliga könsorganet och födselprocessen. Men samtidigt symboliserar den övergången till dödsriket. Så det är en kombination av viljan att visa sin manlighet och att ha dödsskräck. Det är det som ligger bakom den här finnens vilja att bygga en bron. Inget annat.

Martin

Jag är för bluffad Boris. Din avhåga inställning till den här bron och broar generellt. Jag tänkte att du som gammal trotskist skulle älska stora broar. Som du säger att du gjorde som upp. Som monument över människans triumf över den otämda naturen och vår förmåga att omforma världen efter vår vilja. Rita om alla gränser som det passar oss. Och så vidare.

Boris

Ja, det är en lust. Men jag ser inte de verkliga behoven. Och dessutom. På något sätt gillar jag inte. Jag gillar att stora män bygger stora saker. Och de är i verkligheten inga stora män. Och inte bara har de här psykiska problemen. Som det finns kriminalister. Men titt. Titta på Öresundsbron. Har den medfört något annat än elände?

Martin

Jag vet inte. Bra fråga. Jag tycker att Öresundsbron är fascinerande. Den är vacker. Det är väldigt intressant att den är där. Det känns intressant att Sverige och Danmark har blivit fysiskt ihopkopplade som ett rekorddeligt handslag mellan våra respektive folk. Jag har själv aldrig åkt över Öresundsbron men jag är lite sugen på att ta den vägen tillbaka nu när vi ska åka söderut om några veckor. Bara för att få åka på bron, bara för att få uppleva det här arkitektoniska och ingenjörsmässiga storverket. Jag har ganska positiv inställning till Öresundsbron.

Boris

Ni bör nog åka tidigare än ni har trott. Det är för att risken att annars har danskarna sprängt Öresundsbron för att skynda er. Det fungerade utmärkt i årtionden med färja. Dels så tycker jag att färger är mer ståndsmässiga och mer anpassade till det mänskliga psyket.

Jag håller med om att brådar är jättevackra. Utom kinesiska brådar. Kina-bron mellan Hongkong och Macau är obegripligt vackra men annars är de fula. Det är bättre anpassat till det mänskliga psyket och jag tycker inte att man ska underlätta för människor att röra sig. Det ska finnas ett motstånd och bron gör det allt för lätt. Därför är jag mot charterflyg också.

Martin

Ditt Europa bygger inga broar. Vi drar upp och river alla broar. Om någon jävel vill ta sig hit över vattnet så sitter vi här på en skärgårdsklippa och skjuter prick på dem.

Boris

En rationell tanke faktiskt.

Martin

Bränn skeppen och bränn broarna. Och bränn ner hela skiten.

Boris

Ja.

Martin

Jag misstänkte Boris att du har läst lite för mycket av den där kufen, den där engelsmannen vars böcker du ger ut.

Boris

Ja men lite grann. Ja men det är lite själsfränderläge där. Det är skönt att få någon som artikulerar ens innersta tankar faktiskt. Men jag är inte emot det. Jag tycker det är jättebra om människor ger sig ut i världen och reser och rör på sig. Men jag vill inte underlätta för massorna att göra det. Så kan man uttrycka det. Jag kan väl tänka mig att man bygger broar men alla får inte åka på dem.

Martin

Broar är för mig men inte för dig.

Boris

Ja, precis.

Martin

Ja, vi får se. Vi får se hur det går med bron. Jag håller ändå tummarna.

Boris

Alltså det som slår mig här just det här med tunnelbyggen. Alltså jag finner ju tunnelbyggen mycket mer rationella faktiskt som järnvägstunneln under Ängelsakanalen. Vi ser ju bara hur sårbara... Titta på kärtsberoende mellan ryska fastlandet och Krim. Deras enda snabba förbindelse är att det är vidare bättre med...

Det är lättare att försvara en tunnel trots allt. Och sen är det säkrare och bättre. Du reser tryggare i en tunnel.

Martin

Det var någonting som är så oerhört......om... obskyrt och krytoniskt och immanent. Det ska bygga liksom ett ljus som gömmer sig under jorden istället för att bygga vackra spiror som sträcker sig efter himlen. Det var en väldigt annorlunda inriktning känner jag. Jag kan förstå det rationella caset för att bygga tunnlar överallt. Som du minns, vi pratade apropå judetunnlarna i New York. Ja,

Boris

just det.

Martin

på BBSen också. Det säger en hel del om människas psykologi och vad de har för inställning till tunnlar.

Boris

Ja, nej alltså jag avskyr tunnlar. Men nu pratar jag liksom om om man nu prompt ska transportera folk så tycker jag gott att de kan åka under tunnlarna. Det är billigare och jag kommer ju ta bron alltså.

Martin

Det du egentligen tycker är att man ska ju inte transportera människor.

Boris

Egentligen tycker jag inte det.

Martin

En ek.

Boris

Nej, alltså de ska arbeta. De ska inte få sitta under reken. Nej, men det är...

Martin

Det är för mig, inte för dig.

Boris

Väldigt mycket begränsning för folk idag. Nej, men det är alltså som vi har varit inne på när vi pratar masterism och sådana saker. Folk ska inte resa folk i och med ska inte resa ut i världen. Det är bara skadligt för dem. De ska rota. bota sig hemma och utvecklas där. Och sen kan några av dem faktiskt inse att jag måste ut i världen och se mig om och uppleva saker.

Och kanske till och med vara med om något brobygge någonstans. Det är helt okej. Men det finns ingen skäl att bidra till det senmoderna samhällets allt snabbare upplösning genom att underlätta transportvägarna för människor.

Martin

Öresundsbron är ju väldigt speciellt på det sättet att den är både en bro och en tunnel. Den är ju på det sättet väldigt välbalanserad och perfekt.

Boris

Den är ju faktiskt ett mästerverk. Men jag tror ändå att den har haft en skadlig inverkan.

Martin

Jag ska rapportera tillbaka. Efter att jag har åkt över Öresundsbron själv för första gången. Vilket jag hoppas händer snart. Så ska jag rapportera tillbaka vilken effekt det hade på mitt psyke.

Boris

Du kommer säkert att må bra av den. Det innebär inte att andra mår bra av att flytta sig över till Köpenhamn.