Transkribering
Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj bekräftar för första gången att landet strider inne på ryskt territorium
Martin
Ukrainas president Volodymyr Zelensky bekräftar för första gången att landet strider inne på ryskt territorium. 76 000 ryska invånare evakuerade från regionen Kursk där det finns ett kärnkraftverk. Det är dags för en liten uppdatering om Ukraina-kriget. Vi har haft en liten debatt på BVS om hur vidare händer något i kriget.
Det var någon som för två veckor sedan kastade ut den här frågan och sa att Det känns som att det inte händer så mycket. Drönar attack här och där men inga större framryckningar över fronten. Är det inte nu i juli och augusti som det borde börja hända saker? Det verkar inte hända någonting. Ett foruminlägg som redan har blivit smått legendariskt av enkelt inställda skäl för alla som eventuellt följer det här i realtid.
Dels som flera lokala experter på forumet förklarade så har det hänt en del länge. Det är inte lika spektakulärt. krigföring, men det händer saker. Framförallt så jobbar sig Ryssland metodiskt fram genom hela Ukraina. De flyttar fram positionerna sakta men säkert, men de gör det hela vägen längs en lång front genom hela landet, snarare än att fokus ligger på vissa specifika punkter som det var tidigare, som förra året när det var enormt mycket fokus på slaget om Bashmut som pågick i ett år eller något sånt där.
Så det händer saker men mer utspritt. Ukraina... De har också fått tillgång till en hel del nya vapensystem på senaste. Det mest uppmärksammade är kanske F-16-planen, de amerikanska F-16-planen som nu är i bruk av det ukrainska flygvapnet. Och de har också fått i omgångar nya, mer och mer avancerade artillerisystem. Och de har också fått grönt ljus för att använda fler och fler av de här avancerade systemen.
för krigföring på andra sidan gränsen, alltså på ryskt territorium. Så det finns en sorts gradvis process eller en eftersläpning där de mest avancerade vapnen är fortfarande förbehållna, det är som ett villkor från västmakterna, att de är förbehållna för användning i själva Ukraina. Men i takt med att de skickar till avancerade system så kan det näst mest avancerade bli godkänt för användning i Ryssland.
Jag är inte helt säker på vad poängen är. Det skickar mig någon signal om att väst... i någon utsträckning håller tillbaka att man inte, kanske att man vill undvika att gå över diverse ryska röda linjer och så vidare. Men som jag har sagt tidigare, för mig är det väldigt svårt att se. Det är svårt att se hur man inte redan har gjort det, i alla fall om man ser det från ett ryskt perspektiv. Så det är svårt att se något annat än att linjerna har tändst och tändst och tändst och trampats på hela vägen.
Men sen för en knapp vecka sen så inleddes en ukrainsk offensiv på ryskt territorium som har fått enormt mycket uppmärksamhet. Det är den stora nyheten i kriget just nu. Så det här med att Ryssland tar by efter by efter by i månader i sträck, det är inte så rubrikmässigt. Och det är givetvis inte heller politiskt korrekt. Men att Ukraina går över gränsen och ockuperar en del av Ryssland som det beskrivs nu, det är ju mumma för medierna.
Så det blir uppblåst enormt stort. Och det här är det som kallas för... Kursk-offensiven ibland för att den genomförs i riktning mot den ryska staden Kursk. Det finns givetvis en särskild memetisk laddning i militära sammanhang på grund av vad som hände under andra världskriget. Slaget om Kursk det var ett av de största jag tror man brukar säga att det var världshistoriens största slag någonsin.
Och folk som vill blåsa upp bilden av de ukrainska framgångar, de pratar om slaget om Kursk igen. Vilket jag kan tänka, det är en kraftfull men också lite lätt olycksbådande, kanske lite missriktad association kan jag tänka. För att den här episoden, slaget om Kursk och slaget om Stalingrad, hade ju inte så positiva konsekvenser för de som gick upp mot den ryska armén på den här platsen 1943. Det är inte precis det mest upplyftande att säga hurra, här är vårt Stalingrad.
Boris
Martin
Det är bara en liten reflektion från min sida. Men jag antar att de här PR-operationerna riktar sig till folk som inte är någon vidare historieintresserade. Sen är det förstås också att Ukrainerna kan vara verkligen... Ukrainerna är inte i närheten av Kursk. De har gått några kilometer över gränsen. Staden Kursk, där det här stora slaget utspelade sig, ligger åtminstone tio mil längre bort.
En annan sak som... Värd att hålla åtanke är kanske att det är i princip omöjligt för vare sig Ukraina eller Ryssland att genomföra storskaliga överraskningsanfall. Om de ska göra ett helt stort anfall då måste de bygga upp resurser i veckor och månader. Vilket inte går att dölja för satelliter, spionsflygplan, drönar och så vidare.
Allt som satelliterna ser publiceras ju inte offentligt såklart. Men ryssarna har satelliter, de ser allt som händer. Amerikanerna har satelliter, de ser allt som händer och skickar till Ukrainerna. Alla vet att de är observerade hela tiden. Om de vill överraska med någonting så måste de jobba med väldigt begränsade resurser. Några tusen man kanske. Men inte tillräckligt för att ta och hålla några större arealer. Eftersom det här anfallet var en överraskning så vet vi att det är väldigt begränsat i omfattning.
Annars skulle ryssarna ha sett det långt i förväg och förberett sig. Man kan tänka till exempel på hur kriget startade i februari 2022. Hela världen visste att Ryssland hade samlat massiva militära resurser längs ukrainska gränsen. Alltså upp, upp. Uppbyggnaden pågick i ett år. Och i december 2021 så konstaterade många, inklusive jag sa det här i radibubblat, att det är nästan otänkbart nu att Ryssland har byggt upp de här resurserna utan att de har bestämt sig för att invadera.
Så det här är redan klubbat klart. Det kommer hända nu om några månader. Moderna krig fungerar inte riktigt så. Att man plötsligt från ingenstans kommer och liksom... brakar in över gränsen och tar en och blast här och blast där. Det är kanske inte helt glasklart vad Ukraina vill uppnå med den här offensiven. Om de kan hålla territorium i Ryssland vid ett vapenstillestånd så har de ju potentiellt en stark förhandlingsbricka.
Men det är svårt att föreställa sig att det skulle kunna hända i verkligheten. Alltså Ryssland kommer aldrig komma till förhandlingsbordet så länge Ukraina ockuperar en del av Ryssland. Och Ryssland kommer såklart aldrig acceptera någon ockupation av någon del av Ryssland. De kommer driva ut Ukrainerna ganska snart. Kanske kommer de behöva sakta ner sina andra operationer i Ukraina ett tag för att göra det. Men det är nog inte något större problem för Ryssland.
Och omvänt finns såklart nackdelen att om Ukraina ska lägga resurser på det här företaget i Kursk så är det resurser som inte kan användas defensivt vid fronten inne i Ukraina. Hur mycket mer mark kommer Ryssland kunna ta in i Ukraina på grund av det här kurska äventyret? Men det som Ukraina obeslidligen uppnår här är såklart PR. Att de har tagit en plätt land i Ryssland på några dagar.
Det får mycket mer uppmärksamheten att Ryssland har flyttat fram fronten rejält under loppet av några månader. Så Ukraina vinner PR-spelet, mediespelet, igen som de alltid gör. Och det kanske inte behöver vara mer komplicerat än så. Alltså... Ukraina behöver PR-vinster framförallt. Det är det spel de spelar att de vill hålla kranen av västerländska pengar igång. Och så här kunde man fixa det den här gången.
Det är det spel som Ukraina spelar. Det kan nästan inte vara på något annat sätt för Ukraina. De måste framförallt bearbeta sina mecenaters psykologi och framförallt förhindra att de som står för fjolorna ger upp och ser kriget som förlorat. Så att det inte är någon poäng att kasta bra pengar efter dåliga. Ja, vad ska man säga Borgström? Slaget om Kursk. Historiens vingslag. Det är väl...
Boris
Det är så oerhört svårt att koppla slaget om Kursk till det som nu pågår på något sätt.
Martin
Jag såg att Lars Wilderäng uttryckligen kallade det för slaget om Kursk.
Boris
Han är ju vrickad. Jag tycker åtminstone att han borde veta bättre. Men... Det kanske var ett tag sedan han visste bättre. Men jag tror att det är en ganska desperat PR-kampanj. Man vill visa att vi lever och andas fortfarande. Vi har styrkan att gå in på ryskt territorium. De är bra på att blåsa upp grejer medialt. För de får ju döda världspressen.
Som den här operationen i Mali. Där man sa att ukrainska James Bondar hade hjälpt Mali-islamister. Och slått till emot Wagner. Jättefint. Men vad jag tror kommer att hända här är att igår så tv-sände man ju en konferens mellan Putin och de olika personerna i försvarsstaben där och försvarsministern och diskuterade uppe situationen i Kursk och hur mycket mark Ukraina egentligen hade tagit.
Och då sa Putin något mycket intressant. Det där är inget intressant. Toppar han dem. Det skriver många kilometer. Ukraina har nu kontrollerat 28 små samhällen. Det är inget intressant vad vi nu ska diskutera är den socioekonomiska situationen och hur vi ska hjälpa folk där. Och så gick man igenom hur många som har evakuerats, 120 000. Man ska evakuera ytterligare 60 000 personer.
Och i Belgorod, grannregionen har man flyttat på 11 000 personer. Så att rubriken 76 000 är lite föråldrad. Och det gör att man nog kan gissa vad som kommer att hända. De håller på att evakuera varenda kotte inom en viss yta. Och det man gör sen, jag tror de kommer att förvandla den här lilla plätten som Ukraina har tagit.
12 kilometer in i Ryssland, 40 kilometer bred till ett enda jäkla eldhav. Alltså bara för att visa att kliver ni in på rysk mark så kommer vi att köra en helt... ny variant av den brända jordens taktik. Det är vi bränner jorden och ett eldhav helt enkelt. Och den knäck det kommer att bli för den ukrainska stridsmoralen är ju kommer att bli enorm.
De kommer att veta att kliver vi över gränsen då eldar de upp oss. De eldar upp jorden vi står på. Och så fort de har fått ut de här sista 60 000 då tror jag att eldstormen kommer.
Martin
Det finns ju en relaterad aspekt också. Det verkar som att Ukrainerna har skickligt använt sig av en möjlighet som uppstod på grund av ryska anfallsförberedelser. Det jag har hört i alla fall är att ryssarna hade röjt minor i det här gränsområdet. Förmodligen för att de planerade en stor offensiv på samma plats men i motsatt riktning.
Och då ska Ukraina ha passat på genomfört en egen offensiv lite snabbt innan ryssarna hann genomföra sin när de hade tagit bort minerna och allt det där. Utan att sätta in så mycket trupp. Jag vet inte om det där stämmer. Det är en spekulation som flera personer har spridit. Men det skulle också kunna vara så att om det är så som du säger, då kanske ryssarna till och med har en tanke med att släppa in ukrainerna där och iscensätta det här medfängda skådespelet.
Boris
Martin
En annan intressant sak som vi har någon länk om. Jag har den lite framför mig just nu. Men det har varit en del intressanta utbyten mellan Ukraina och Kina. Så Ukrainas utrikesminister var i Kina. Och pratade med Kinas utrikesminister antar jag. Och de hade ett långt möte och pratade om att vi inte kan prata offentligt om alltihopa.
Men vi har... mycket samsyn kring hur vi kan lösa den här konflikten och så vidare. Så det verkar som att Ukraina signalerar någon sorts öppenhet eller någon sorts idé om att Kina skulle kunna vara en mellanhand här och kanske agera fredsmäklare. Jag vet inte vilka praktiska konsekvenser som det skulle ha. På vilket sätt blir freden annorlunda för att den är made in China.
Men en sak som man kan konstatera i alla fall är att det skulle vara en enorm nesa för väst, rent PR-mässigt och psykologiskt, om det blev ett fredsavtal. Kriget tog slut och fredsavtalet skrevs på i Peking. En triumf för Kina och väldigt, väldigt pinsamt för väst. Tror du att det skulle kunna hända, Boris?
Boris
Ja, och därför att det finns säkert kretsar i Ukraina, till och med Zelenski själv tror jag, som inser att vi har inte en chans att behålla det territorium vi har förlorat eller få en så bra deal som möjligt. Och den enda som kan pressa ryssarna till en bra deal är kineserna. Och vi kan dessutom erbjuda, vilket tror är ganska elegant, kineserna älskar infrastrukturprojekt och återuppbyggnad.
Och snacka om att Ukraina behöver detta. Så att man får en intressant utbyte. Kina skaffar sig till Ukraina tjänar på det genom att... Att Kina går med på att pressa Ryssland till att ni kan väl leva tillbaka lite. Och så skiter ni och tar adjessa. Låt Ukrainerna ha det. Men så ser vi till att Ukrainerna låter er behålla en hel del av det ni har tagit.
Och Ukraina kan visa att det blir ändå fred. Och vi fick dessutom ett gigantiskt hjälppaket för återuppbyggnad. Och vi ska betala det här med stödet vi har fått från väst dessutom. Så att, och Ryssland kommer inte att gå emot Kina och vara ganska nöjda tror jag också. Så att det är mycket jag tror det är ett snyggt spel att ta av Ukraina och vända sig till Kina och snacka med dem.
Martin
Det låter väldigt rimligt faktiskt och framförallt så låter det som enormt attraktivt för kineserna att se ihop det. Men också så skrämmande situation för mig som en inbiten sinofob så är det oerhört läskigt att tänka sig att både Ukraina och Ryssland skulle vara kinesiska lydstater precis här på, rakt på Östersjön. Så är de nu kineserna. Otäckt.
Boris
Snart kommer junkerna rösterkall. Nej men det är... Men USA bedriver en så korkad politik. EU bedriver ingen politik alls. Så att man bäddar ju bara för kinesiska framryckningar.
Martin
Visst, jag tror att ni har nästan förträngt det här minnet Boris. Men läste vi inte för några år sedan om att kinesiska militärfartyg manövrerade i Östersjön?
Boris
Martin
De var på någon övning med kanske Ryssland eller kanske bara på eget bevåg var ute och seglade.
Boris
Nej, men det var nog en samövning. De brukar köra lite flott grejer ihop.
Martin
Men det kanske blir en vanlig syn under kommande år, förmodligen.