Martin

Amerikanska representanthusets talman, republikanen Kevin McCarthy, planerar riksrättsprocess mot president Joe Biden, bland annat för Biden-familjens affärer med Ukraina, Ryssland och Kina, och påpekar att presidentens son Hunter från 2014 betalades en miljon dollar årligen från ukrainska energibolaget Burisma.

Den amerikanska riksrättsinstitutionen har en... Intressant historia, den är inte så väldigt omfattande, men den är intressant för att den är så accelererande. Den första riksrättsprocessen som någonsin ägnes rum, det var 1868, det var Andrew Johnson som ställde sig inför detta.

Riksrättsprocess nummer två som gick av stapeln var exakt 130 år senare. Och det var när Bill Clinton ställdes inför riksrätt i samband med hans sex skandaler. Han hade ljugit för kongressen om vad han gjorde med Monica Lewinsky. Däremellan så fanns det ett specialfall. Nixon var på väg att ställas inför riksrätt. Jag vet inte exakt hur det var men jag tror att kongressen hade fattat någon typ av beslut.

Inte att det fanns ett beslut om riksrätt men att de på något sätt hade inlett. riksrättsprocessen i kongressen. Men Nixon avgick ju innan något av det här kunde hända. Sen blev han omedelbart benådad av sina efterträdare och så vidare. Så han blev vallets ställning för riksrätten. Och sen nästa gång, 130 år efter mellan första och andra gången och mellan andra och tredje gången så gick det 21 år.

Det var nämligen 2019, i december 2019 när Donald Trump ställdes in för riksrätten. En av de här ukraina affärerna. Den fjärde gången som någon ställdes inför riksrätt då var vi ner från 130 år till 21 år till 13 månader. Det gick bara från december 2019 till januari 2021 innan Donald Trump ställdes inför riksrätt igen då efter på grund av händelserna kring 6 januari.

Och nu är det alltså dags igen. Och den här gången har det gått ett år och åtta månader sen sist. Så att tempot kan man säga har saknat ner litegrann Men det har verkligen ökat jämfört med den historiska nivån. Från en gång vart hundrade år till en gång vart tjugoonde år ungefär. Alltså från Nixon till Clinton till Trump. Och nu är det något som händer vart och vartannat år.

Och det var ju en observation som gjordes när Trump ställdes inför riksrätt. Jag minns inte om vi pratade om det här i radion men jag vet att det var flera observatörer som sa då att om ni gör det här, om ni ställer Trump inför riksrätt på de här premisserna Då kommer från och med nu samtliga presidenter ställas inför riksrätt. Det är den självklara konsekvensen. Demokraterna kommer ställa alla republikanska presidenter inför riksrätt.

Republikanerna kommer ställa alla demokratiska presidenter inför riksrätt. Har man en president, då ska han ställas inför riksrätt. Oavsett om det behövs eller inte, för det är så vi gör i det här landet nu. Och så verkar det ha blivit. Det kändes för mig som en uppenbart sann förutsägelse när den gjordes av andra än mig. Och nu verkar den ha slagit in, jag tror att det kommer bli så. Egentligen är det inget märkvärdigt, det är bara den slentriana tackemängden som politiker fyrar av mot varandra.

Det är ungefär som att ifrågasätta mot kandidatens patriotism, eller vad man kallar den andra för. Folkfientlig elitist eller sånt där. Det är bara name of the game. Det var faktiskt också förut att Biden, det var inte första gången som riksrättsprocessen initierades mot Biden. Det var faktiskt dagen efter att Biden tillträdde, alltså den 21 januari 2021, vilket då var alltså en vecka efter att Trump ställdes inför riksrätt sista gången.

Då framställdes den första begäran i kongressen om att ställa inför riksrätt, det var Marjorie Taylor Greene som gjorde det. Men det är givetvis ändå intressant. Det är intressant det riksrättsavtalet. Vi har pratat om bakgrunden tidigare. Så låt oss prata lite om det igen Boris.

Boris

Du menar dra hela...

Martin

Nej, vi kanske inte behöver dra allting från början. Men till att börja med, vad tror du om den här idén om riksrätten? Att den har gått från att vara väldigt väldigt sällsynt som en grej som bara fanns där i konstitutionen och som den i praktiken aldrig använt. Och det har ju varit på gång såklart flera gånger i historien men det har aldrig blivit av i historien. Så i praktiken har det varit någonting som finns där men som vi egentligen inte använder. Men nu har man plötsligt plockat upp den och nu ställer man alla inför riksrätt. Tror du att det någonsin kommer finnas en amerikansk president i framtiden som inte ställs inför riksrätt?

Boris

Nej, det är för att det har blivit en sån här vendetta-grej och det gäller ju att visa att vi kan också. Alltså att... Har de startat en riksrättsundersökning mot vår president, då ska vi fan starta en mot deras. Det gäller att visa att man också kan. Det blir en mekanism helt enkelt, precis som du säger. Det kommer helt tanklöst att utlösas.

Det går ju alltid att skrapa ihop grejer av en sittande president i bilen till president i landet. Sänd av Gud och hör ängla vingar eller vad det nu kan tänkas vara om du sänder honom. Men den här grejen tror jag är, de är inte smarta republikanerna. Och den här grejen tror jag kommer bara spela Biden i. i händerna helt enkelt. Dels har han ju redan liksom kört den här grejen att jag är statsman, jag står över alla dessa låga anklagelser och hörrni, jag har ett krig att fokusera på, vi måste hjälpa Ukraina.

Så att de har ju sagt att inget av det här ska liksom ingen i staben har något att göra Och Vita Husets admin ska ägna sig åt detta. De har hyrt utsokningsadvokater som ska hantera det hela. Och det gör att den framstånds som inte är statsmanavik. Det andra som jag tror är att vi ofta glömmer bort väljarnas psykologi, hur de funkar.

Och jag som har hetsat väldigt mycket mot antibiden, har inte insett att det är en sak som man ska ha. Med tanke på den amerikanska folkets beskaffenhet så är han till Biden ett plus för pappa Joe på väldigt många sätt. Alltså, det är identifikationsgrejen. Hur i helvete många amerikanska fäder och mödrar har inte en knarkande odåga till son?

Ett oräkneligt antal. Liksom. Jesus, det kommer att verka som en fördel. Så att här skjuter de sig i båda fötterna och i minst en av anklarna. Man kan jämföra det här med riksrätten mot Bill Clinton. Den skadade ju inte honom det minsta. Det är därför att det moraliskt förfallna amerikanska folket kunde identifiera sig med situationen. Det var liksom Lönnfjeta pappan hållit ihop det med barnvakten ungefär. Och det kände man igen och liksom aldrig kan hända.

Martin

Jag vet inte hur det var med Andrew Johnson men man kan ju säga samma sak för Trump. Det gjorde ju ingen särskild skada för Trumps... Nej, precis. Jag vet inte om det fanns en erkänningsfaktor, men det gjorde ingen särskild skada på hans politiska karriär eller något sånt där. Det är ingen som tror tror jag att han förlorade valet på grund av riksrätt. Någon annan detalj i sammanhanget är att jag tror att du är helt rätt angående Biden. Det här är inte ett problem för Biden att han ställde sig inför riksrätt. Det är snarare bara, det är som du säger, han ser statsmannemässigt ut.

För att det är så i 2023 att om han inte ställde sig inför riksrätt så skulle han inte vara en riktig president. För det är en del av sin funktion. Ja, exakt. Men jag tror också att det är... Det är intressant vad du säger om Hunter Biden, jag tror att det kan ligga mycket i det. Men en annan sak är att samtliga riksrättsuppföranden har slutat med ett frikännande. Ingen har någonsin blivit dömd utan det slutar alltid med att de blir frikända.

Så självklart kommer Joe Biden, det vet alla på förväg, Joe Biden kommer själv att bli frikänd. Det finns ingen möjlighet att fälla honom, bara på grund av hur rösterna ser ut i kongressen. Han måste då bli frikänd. blir fälld i senaten. De måste rösta med en viss marginal. Så det kommer aldrig hända. Och det tror jag också, det kan man säga framåt att alla presidenter kommer bli ställa inför riksrätt minst en gång, men alla kommer alltid att bli frikända samtliga gånger. Det är det jag tror kommer att hända med den här mycket meningsfulla och kraftfulla institutionen riksrätt.

Alltså det är som ett litet mediegippo. Men en sak som jag tycker är kul, som sagt vi ska inte älta det här så mycket i hela bakgrunden om Hunter Biden, hans affär i Ukraina. styrelseposten i Burisma, åklagaren Viktor Sjåken och allt det där liksom. Men det finns något väldigt surrealistiskt och fascinerande med att det här händelseförloppet som Biden nu ställs inför riksrättsförloppet, det är exakt samma händelseförlopp som ledde till den första riksrätten mot Trump.

Det är samma händelse som de ska åtalas för i princip. Can't make this shit up som amerikanerna säger. Trump ställde sig inför riksrätt för att ha försökt pressa... Ukrainas ledare, att avslöja hur Biden pressade Ukrainas ledare att avsätta den här åklagaren och så vidare för att hjälpa företaget som gav mutpengar till Andrew Biden.

Så det är två aspekter av samma situation. Som har två olika namn. Jag kollade upp på Wikipedia vad de kallas. De här händelserna. Och det visade sig att det som Trump var involverad i kallas för Trump-Ukraina-skandalen. Och det som Biden var involverad i kallas för Biden-Ukraina-konspirationsteorin.

Hahaha! Men självklart. Det är konspirationsteorin att Joe Biden pressade Ukrainas statsledning att sparka den här åklagaren och så vidare. Och i andra stycket på Wikipedia-artikeln så står det för övrigt, det stämmer, det är förvisso sant att Joe Biden hotade med att undanhålla pengar om de inte sparkade åklagaren.

Det är en speciell sorts konspirationsteori som är sant. Så båda handlar om Ukraina. Oavsett vad man tycker om Ukraina så borde det inte vara tämligen uppenbart med det här laget att USA borde ha lite, lite mer distans till just Ukraina. Är det verkligen rimligt att varenda amerikansk president ska ställas inför riksrätt för någon oegentlighet som har med Ukraina att göra? Va?

Boris

Ja, det är fascinerande.

Martin

Ser de inte själva hur sjuk du ser ut? Och det är inte sammanträffande. Ukraina är Det är en av de viktigaste spelbrickorna för att det är en sorts kollapsad stat, en sorts skurkstat som USA kan använda. De kan använda det för sina geopolitiska spel, de kan använda det för pengatvätt, de kan använda det för att hova in mutor från oligarker.

Så det är liksom en sån här, alla möjliga amerikanska politikaktörer använder sig av Ukraina för det dunkla syften. Men det blir så flagrant på något sätt. När det bara är Ukraina, Ukraina, Ukraina i politiken och riksrättsförfarandena. Och nu är det kriget, det är gräddet på mosen. Nu ska också stå ett stort krig i Ukraina. Vilket inte är orelaterat till alla andra skumlösa affärer som de har använt Ukraina till i elemålen. Men det ser inte bra ut.

Boris

Det är det minsta man kan säga.

Martin

Kan de inte klämma in en riksrättsprocess som handlar om ett annat land än Ukraina, bara för att få lite omväxling?

Boris

Det vore ju faktiskt lite charmigt om amerikanerna kommit på något. Det bör ju finnas rätt mycket att ta på i Bidens karriär. Och i hans nuvarande beteende. Så att det är lite klent.

Martin

Boris J Trump kommer klara valrörelsen nu. Han är fysiskt och psykiskt... Han har varit nästan borta länge och nu verkar han ännu mer eladeren. Du såg säkert också häromdagen när han talade någonstans utomlands och de fick liksom avbryta honom på speakerhögtalaren, presssekreteraren. Avbröt honom mitt i en mening och ropade ut Tack så mycket allihopa, nu talet är slut.

Och Biden bara så här... Och så staplade av scenen. Men hon avbröt presidenten. med högtalaren och liksom bordrade honom att gå av scenen och sen började han direkt spela en sån här jazzmusik så att han inte skulle kunna prata. Det var som någon sa, det är som någon står på Oscars ceremonin och deras tal drar ut för långt på tiden. Då börjar de spela pausmusik liksom som ett knallat, då måste du gå.

Men de gjorde det mot Förenta Staternas president, Leader of the Free World blev bortchassad från scen. Det är bara att se de här grejerna och kolla. Det är bara en av många sådana här incidenter givetvis. Och någonstans så liksom, det som vi sa tidigare när han skulle debattera mot Trump i valrörelsen 2020, att de på något sätt så får de upp honom på...

på scenen och de pumpar honom full med knark så att han kan köra liksom. Men tänk om de inte ens får upp honom på scenen. Så länge han har en puls så kan de bara ställa honom bakom det där poolet. Tänk om han dör, tänk om han ligger i koma. Jag tänker att det är väldigt riskabelt i det här läget att köra honom som kandidat för att om han inte når hela vägen fram fysiskt, då kommer ju Donald Trump nästan säkert vinna, förmodligen i en så kallad landslide.

Boris

Alltså, det där är jävligt vixigt va? Dels... De vill nog gärna ta bort honom. Men man kan inte kliva fram nu och säga nej men uncle Joe är senildebent mina damer och herrar. Han avbryter nu. Han kör inte det här loppet. De har liksom målat in sig i hörnen. I ett hörn och det är väldigt fascinerande.

Man hävdar hela tiden att han är vid sina sinnesfulla bruk. Han är en som är 20 år ynglig. Talar lite långsamt kanske. Man kan inte bryta upp den här historien. Det är jävligt orutinerat gjort alltså. Man kan inte nu säga att i dag blev han snildement. För då faller allt jävla snackande och det kommer att verka så förbannat vårdslöst att låta någon som är på väg in i seniliteten sitta som president.

Så de måste låta det här rulla, men de vet ju att till slut kommer de bara att tappa byxorna på scenen. Eller kastas över en trettonårig flicka eller nånting sådär. Så att jag tror helt allvarligt alltså, att de måste döda honom. För att inte Trump ska vinna.

Alltså han måste dö på ett sådant sätt. att det uppstår ett slags martyrläge. För då kan demokraterna, alltså vem som en demokraterna puttar in då som ersättare i i valkampanjen, kommer få liksom det här Joe dog för USA. Jag vet, det här låter vrickat, men det är det enda möjliga scenariot för Blinken och de andra hjärnorna i administrationen.

Döda Joe på ett sånt sätt att vi får en martyr. Det låter som om de dör på ett sånt sätt. Om man inte gör det, som ni säger, då kan Trump säga och göra vad han vill och han kommer att vinna. Så en del av dagen var så kommer Uncle Joe att drunkna medan han försöker rädda någon person som i sin tur håller på att drunkna. Eller någonting sånt.

Martin

Ja, mycket intressant. Jag kan absolut tänka mig att du har rätt på det. Men vad tror du om vi antar att han inte dör innan valet? Hur tror du det går i valet?

Boris

Då tror jag att han vinner. Hur absurt det än låter. Därför att... Trump har ju en stor, stark väljarbas som... Det är det kärnan har slutit sig ännu närmare omkring honom. Ju mer man liksom öppnar nya rättegångar.

för undersökningar mot honom. Alltså kärnan har stärkts. Däremot så är jag väldigt säker på att det kommer visa sig att många republikaner har driftat bort mot att hellre rösta på demokraterna just nu. Och många obeslutsamma kommer också rösta på demokraterna.

Det är för att på något sätt så förkroppsligar... Biden trots sin senilitet. En slags statens tillstånd som garanterar mer ro. Inga stormningar av kapitolium. Och det där är en oerhört skev bild i folks huvuden. Jag tror att det är så den ser ut. Trump står för kaos, Biden står för lugn, även om han startar krig.

Även om BLM härjar och så vidare. Men så sjukt är det. Och sen tror jag att... Det amerikanska högerrepublikanerna inte fattar är att deras jävla idiottjatande om abortförbud det är liksom det största politiska misstaget den högerrörelse har gjort i västvärlden tror jag och tro att det är någon slags vinnarfråga. Det är ju tvärtom. Och det visar sig i mellanvalen också.

Martin

Inför 2016 sa det Boris att Trump kommer vinna. Inför 2020 sa du att Biden kommer vinna. Statistiskt sett så har du rätt i 100% av fallen. Du har sagt hela tiden nu att Joe Biden kommer vinna nästa gång också.

Boris

Om man inte drunknar.

Martin

Om man inte drunknar. Du mystiska onstigheter, heroiska onstigheter. Heroiska,

Boris

ja. Kan han simma ens?

Martin

Jag utesluter inte att du har rätt, men jag är mycket mer optimistisk. Jag känner mig hyfsat säker på att Trump kommer att förlora om han ställer upp för omval. Eller om han gör sin comeback nu. Men jag är helt säker på att Trump kommer att förlora. Jag tror inte det längre. När jag ser Biden så otroligt skör, trasig, förvirrad. Det finns nästan ingenting kvar där.

Och Trump har en otrolig energi. Han är på väg tillbaka, han är på väg in i kampanjläge nu. Det är lite smittsamt. Jag dras med av entusiasmen och jag förstår verkligen i USA hur energin byggs upp kring Trump igen. Nu tror jag mer än för ett halvår sen att Trump har en otrolig energi. en riktigt seriös chans. Också med alla de här åtalen och så vidare. Nu i och för sig, Biden har ju då, han har ju också lite det här bad boy image.

Eftersom han också har ett korruptionsåtal med riksrätten. Det är inte lika ballt som att stå inför riktigt domstol. Men han har ju det, det jämnar ut då också lite grann. Jag är mer optimistisk på Trump än jag varit tidigare.

Boris

Just den faktor du talar om, paradoxalt nog talar den för Biden. För just den här skrämmande energin och att Trump... lever upp av allt det här är det som kommer att skrämma in folk i Biden-fållan. Alltså det sluter kärntruppen och aktiverar liksom lite trötta, tvivlande gamla trampanhängare. Men alla andra drivs in i Bidens lägre av liksom att Trump är tillbaka och är energisk.

Martin

Samtidigt vet ju alla att när Trump väl blev president 2017 så var det ju, så här var det ju inget dramatiskt som hände. Det var ju business as usual. Man behöver inte vara orolig för att han ska göra revolution den här gången.

Boris

Nej, men det är, alltså nu spekulerar jag vilsint i vad som rör sig i amerikaners hjärnor och vad som visar sig i mellanval och Alltså media skapar ju bilden av att det bestående minnet av Trumpåren är ju inte att det inte startades några krig. Det är ju kapitolium och stolpningen.

Martin

Ja, kanske. Ja, vi får se. Spännande blir det i alla fall. Och vi kommer återkomma många gånger till den amerikanska valrörelsen.