Martin

Glenn Greenwald Chelsea Mannings insinuation att jag är farlig och har orsakat skada är grundlös och sinister. Vi har inte haft kontakt sedan Mannings frigivning från fängelse, då hon sedan dess har ignorerat mig. Manning har personligt problem med att jag medverkar hos Fox News och Tucker Carlson, som inte lägger band på vem jag talar med om politiska frågor.

Det är lite drama här i en viss anktan. Vi kan börja med att introducera aktörerna. Glenn Greenwald. Han var från början en jurist, eller amerikansk jurist som började blogga runt 2005 för att han kände sig oroad av alla politiska förändringar som kom i USA i kölvattnet av 9-11 och krigen i Irak och Afghanistan.

Han byggde ut säkerhetsstaten och massövervakning och sådana saker. Så han började blogga och engageras i de här frågorna. Så småningom gick han från att vara jurist till att bli politiker. Journalist på heltid, jobbade på några olika publikationer, framförallt var han på Guardian länge och skrev. Och sen 2013 så kom Edward Snowden och Glenn Greenwald var en av de journalister som Snowden tog kontakt med och lämnade ut information till.

Så att Greenwald var central i att öppna upp hela Snowden affären. Och sen tog det verkligen fart på hans karriär, det var i samband med det som han blev väldigt intresserad av. Några år senare så startade de The Intercept, en ny sajt som var delvis byggd kring Greenwald. Greenwald var centrum för Intercept-sajten som i många år var en mycket framträdande nav för journalistik.

Mycket grävande journalistik och sånt som gjordes. Som vi pratade om för kanske något år sedan och sånt där, så hoppade Greenwald av Intercept-projektet. Han kände att han inte är tillräcklig med frihet som reporter. Så nu mer är han sin egen, håller på och sätter upp lite nya projekt. Han har bland annat en sån här substack, ett nyhetsbrev som man kan prenumerera på. Vilket jag själv till exempel prenumererar på, jag tycker det är ofta läsvärt.

Vid det här laget så är Glenn Greenwald, han är en av världens ledande, grävande journalister. Och han är också en... Mycket inflytelserik opinionsbildare. Han kombinerar de här rollerna på ett intressant sätt. Jag till exempel tycker ofta det är intressant att läsa hans kommentarer. Jag tycker ofta han har värdefulla och till och med radikala uppfattningar ibland. De är ofta väldigt väl underbyggda. Jag är fan av Glenn Greenwald.

Han är ju vänster, politiskt helt klart vänster. Men nu har han alltså blivit impopulär för att han inte är tillräckligt trendkänslig. Han är vänster i bemärkelsen att han har en viss uppsättning värderingar som är vänster. Vi skulle säga att han har liberala värderingar. Liberala värderingar, europeisk bemärkelse. Han är inte vänster i bemärkelsen. att han hela tiden hoppar på de senaste trendiga idéerna som cirkulerar i vänsterkretsar.

Så att när de byter åsikter en gång i halvåret, då plötsligt blir Glenn Greenwald aktierseglad. Och han har till exempel inte hängt med på tranståget nu på senaste år, vilket har gjort honom till en oerhört otäck person. Han förbehåller till också rätten att prata med vem han vill, vilket givetvis gör honom extremt impopulär i vänsterkretsar. Och hans riktigt stora försyndelse på senaste är att han har varit gäst flera gånger hos Tucker Carlson i Fox News.

Tucker Carlson som numera verkar betraktas som en kvinna. Som djävulen själv i internationella vänsterkretsar. Tackar Karlsson, han är vår tids inkarnation av Adolf Hitler. Har jag förstått. Snälla lilla killen. Chelsea Manning föddes som Bradley Manning och arbetade som underrättelseanalytiker i den amerikanska armen.

Blev sedermyra visselblåsare och lämnade ut stora mängder hemlig information från den amerikanska försvarsmakten till Wikileaks. Framförallt om krigen i Irak och Afghanistan. Jag tror att Manning själv var stationerad i alltingen Irak eller Afghanistan. På plats och jobbade. Inte på superhög nivå tror jag, men som soldaten åt underrättelse förvandlade sig.

2010 hände det här tror jag och jag tror att det var så att Bradley Manning blev gripen direkt och snabbt dömt i fängelse. Fick 35 års fängelse. Men sen utfärdade Obama En strafflindring 2017 Så i praktiken blev det samma Sju års fängelse Och under tiden då i fängelset så bytte Bradley Manning kön och blev Chelsea Manning Numera säger vi Hon och dom.

She, they. De pronomen som vederbörande, som dom har valt att bli kallade. Så det är en viss förvirring där. Säger Chelsea eller Bradley. Det restar inte av mig. Kopplingen då mellan Greenwald och Bradley Manning är att... Förlåt, Chelsea Manning. Det är då att... Jag ska försöka säga det. Greenwald och... har gett oerhört mycket stöd till Manning genom hela den här processen. Har hjälpt henne, försvarat henne och som han antyder så även på ett personligt plan, kanske genom könsbytesprocessen och allt det där så har han varit liksom...

hållit henne i handen och hjälpte henne på olika sätt. Han har ägnat hundratals timmar åt att ha sitter i telefon och pratar med henne. Han gav henne pengar, kontinuerligt över lång tid, skickade pengar, drog igång en stor crowdfunding-kampanj där han själv lade in 10 000 dollar. Så att de har varit ganska nära på det. Eller han åtminstone gett väldigt mycket stöd till henne. Men nu har Manning plötsligt börjat attackera Greenwald i oerhört hetska ordalag på Twitter.

Så till exempel då skrev Chelsea Manning så här Glenn Greenwald, jag har inte 10 000 dollar just nu men om jag får det i framtiden så vill jag skicka tillbaks dem till dig skicka tillbaks det som du gav mig i en donation en gång i tiden ett parentes då så säger Greenwald, du har mycket mer än 10 000 det är det som Manning minns och säger så här, jag kan inte hantera det här längre jag är livrädd för dig och allting som du gör du är girig principlöst och jag är generad över att jag någonsin har betraktat dig som en vän.

Och jag har bestämt mig för att hon ska aldrig mer vara rädd för att säga vad hon tycker eller att ta ställning mot de människor som en gång i tiden var min allierade men som nu har valt att attackera, trakassera, förebjuka, intimidera och ljuga för att ta sig fram. Och hon ber om ursäkt till alla som Glenn Greenwald skadat.

För att hon inte sa någonting, för att hon var rädd. Det var hellre fel. Så det är en total explosion av hat mot Glenn Greenwald. Och Greenwald han är osäker på varför. Han vet inte riktigt vad hon pratar om. Han har sedan gång på gång försökt, han har bara hjälpt henne, hjälpt henne. Gång på gång har han försökt ta kontakt. Men han säger också att sen Manning kom ut i fängelset så har hon ignorerat honom. Han har skickat massa meddelanden hon har inte svarat.

Ibland har han fått svar men det har varit från hennes medarbetare, inte direkt från henne utan från någon assistent. Men nu har hon till slut haft en chatt-konversation. Och det som är intressant nu, någon kanske tycker att det här är lite snaskigt, jag tycker att det är väldigt roligt. Greenwald har lagt ut rubbet. Inte bara den senaste konversationen, han har lagt ut all kommunikation som han haft med Chelsea Manning sedan hon kom ut från fängelset.

Och det är screenshots av deras chattloggar, kan man väl säga. Och det är jätteintressant. Det är så intressant att se hur hon kommunicerar via en assistent på ett väldigt tråkigt sätt. Jag skulle, om någon började kommunicera med mig på det sättet, skulle jag ju blocka dem. Jag skulle inte få dem i meddelanden. Greenwald har varit mer tolerant än vad jag skulle varit.

Men framförallt är det intressant att se att Manning är en otroligt djupt störd person. Nu kan ju folk säga att det är ingen stor överraskning med tanke på vederbörandes bakgrund med förvirringen, psykiska problem och könsbyte och allt det där va. Och det är sant men... Jag tänkte att det kunde vara värt att prata en gång till, kanske en sista gång, om Chelsea Manning i Radio Bubblen.

Det finns många människor som fortfarande har respekt för den här personen som en visselblåsare, som en person som man säger att det är Julian Assange och Edward Snowden och Chelsea Manning. Man kan räkna upp de här personerna i samma andetag trots att de, i min mening, befinner sig på totalt olika... De tre personerna till exempel befinner sig på totalt olika platser i hierarkin av de som förtjänar respekt och så vidare.

Källsämaning, ja hon är ingen julrenaissance och det är inte Edward Snowden heller. Men det är intressant att se varför det är det här vänsterpsyket plottlagd. Det är extrem fientlighet till sygnes enbart baserat på att Glenn Greenwald har mage att kommunicera med Tucker Carlson och enstaka andra personer.

Baserat på det så är han en nassboll. Det kommer tillbaka flera gånger, det är en av favoritgrejerna de har nu. En nassboll. Det betyder egentligen nationalbolsjevik. Jag tror inte de vet vad nationalbolsjevismen är eller var för någonting. Det vet du Boris, men det är inte så många andra som vet. Men sen är det mycket det här med att anklaga honom för att han har säljt sitt jävla för pengar och så vidare.

Vilket är komiskt då, för Glenn Greenwald säger vad man vill om honom. Han är en ättlig liten vänstertomte, väldigt irriterande på många sätt. Men han är faktiskt en av de allra sista personerna som jag skulle misstänka för att vara köpt. Han är i en sån här patologisk oförmögen tror jag att bli köpt. Säga vad man vill om honom men det är inte det som är felet. Men Chelsea Manning är uppenbarligen ett totalt slav under andra människors omdömen.

Det är uppenbarligen det han gör. Andra människor har tagit avstånd från Glenn Greenwald, alltså måste hon också göra det. Även om Glenn Greenwald har varit en mycket god vän till henne i åratal och aldrig gjort någonting. Hon kan inte ge ett enda exempel, vare sig privat eller offentligt, på vad han faktiskt har gjort. Det är grupptrycket från andra människor som säger att om man har varit med på att tröcka Karlsson så måste man vara... Då är man ju väldigt närstående jävla själv.

Boris

Ja, jag håller med dig om att det här var ju snaskigt och därmed intressant. Jag var väldigt uppiggad först när Manning tjatade om Nasspol så tänkte jag Jag har missat att det finns en jättelik Nasspol-strömning i USA, vad roligt. Men det verkar det inte göra. Tråkigt att ihåg. Det här är också principiellt intressant, därför att det finns en tendens att i alla sammanhang utmåla visserblåsare som moraliskt högstående, självständiga individer med integritet och höga ideal.

Den sorgliga sanningen är att de flesta visserblåsare ger media bra stories. Då kan jag vara liksom ganska... Andelen misslyckade, socialt omöjliga, alkoholiserade personer tror jag är extremt hög bla bland tipsare och visserblåsare. Alltså det är ofta kufar som har kommit på kant med omgivningen, företaget, departementet.

Vad det nu kan vara. Och som därför blir så förbannade. De vet ju liksom det här som de andra välanpassade inte vill berätta. Och nu ska de få tillbaka. Och så blir han visserblåsare. Och det är något man får hantera som journalist. Att det inte alltid är världens mest sympatiska personer man sätter sig ner och hämtar uppgifter från. Men det är ändå något man får göra. Så att hon och han är ju typiskt, på det sättet en typisk visserblåsare faktiskt.

Sen måste jag säga att jag har varit lite besviken på, som du sa, att... Greenwald är en liten vänstertompne men han kan ju faktiskt inte köpas. Men jag tycker han länger den här konversationen ganska undfallande. Han begär lite ursäkt och jag är inte sån, jag tar ju avstånd. Obegripligt undfallande. Han är journalist, han ska säga att jag pratar väl vem fan jag vill och framträder vad jag vill. Det har inte du med att göra. Där är han liksom väldigt, ja det har varit lite besviken.

Martin

Han säger väl i och för sig att jag pratar med vem jag vill och det skulle skita i. Sen säger han också att han inte gillar att tacka Karlsson. Att han uttryckligen inte har motsatt sig i en kampanj för att boykotta Karlsson. Det är viktigt för honom att han är en ganska hardcore vänsterrist. Ja, visst.

Det är säkert viktigt för honom på många skäl att betona det. Men jag tycker också att han anstänger sig till yttersta för att upprätthålla goda relationer med kärleksförbändning. Det kanske man kan se eventuellt från någon sorts... Även om han genuint bryr sig om henne eller om man har proportionella... Det som verkar ha varit triggat den här mejlkonversationen som var sista sekvensen av meddelanden var att han hörde av sig till henne på vinst och förluster som hon har ignorerat honom i fyra års tid eller nånting.

Men ändå hör han av sig ifrån henne och säger att han ska vara... gästprogramledare där och där, kan du tänka dig, var medverkande. Och då svarar hon, just den gången råkar hon svara och säger så här att ja, du det är inte så bra att du är på tacker och du tappar mycket vänner just nu och bla så kommer du igång va? Men han verkar ju ha en professionellt intresse där av att hålla kontakt med henne. Men jag håller med, han är väldigt mesig och väldigt, väldigt liksom irriterande och tvivelaktig på många sätt.

Glenn Greenwald. Jag klarar bara dem i små doser. Och han är bättre i text än på Tucker Carlson och sånt där för att hans intensiva, ättriga sätt är extra störande. Det är intressant det du säger om visselblåsare tycker jag för att det finns ju verkligen den här glorifieringen av visselblåsare. Edward Snowden är främst exemplet såklart. Person som närmast helgonförklarad även i våra kretsar och sånt där så har folk enormt höga tankar om honom.

Jag tyckte själv att Snowden gjorde ganska bra intryck initialt när han gjorde sina första medieframträdande 2013. Men sen har det verkligen varit bortförst sen dess. Jag har gjort sämre och sämre intryck, sagt knäppare och knäppare saker. Och på BBSen så har vi lite såhär... Jag har kronikerat det här lite grann och gett fler exempel på saker han har sagt som är genuint skumma.

Och som jag uppfattar det så uppenbart lugnaktiga. Och att man kan se på honom, på kroppsspråk och ansiktsintryck och sånt där, att han sitter och ljuger i diverse intervjuer. Han är ju en väldigt skum person och det finns ett annat, ett alternativt narrativ om Snowden. som är väldigt värt att utforska tycker jag. Och det är ju väldigt likt det du säger Boris, han var en person som hade mycket sociala problem, han var utanför, han var förbannad och han började skriva under en pseudonym på diverse internetforum, började skriva kommentarer.

Och i samband med det här så är det, enligt då det andra narrativet som jag tycker är väldigt intressant, så det är väldigt sannolikt att rysk underrättelsetjänst plockade upp honom här, de upptäckte att det var en kille som jobbade i amerikansk underrättelseväsende. som var väldigt förbannad och hade till och med börjat spilla över på kommentarsfälten och sånt där. Och att de då odlade honom som kontakt och fascinerade hans, det som hände 2013 helt enkelt.

Och sen som du ofta är också med avhoppare så blir det ju inte att man ska leva i sus och dus som GRU-överst när man kommer fram utan man får sitta i bästa fall då inom lägenheten och höghuset i Moskva och klara sig bäst man vill. Och sen dess har han ju blivit... Ja, känslan jag får är lite grann. Det är helt enkelt att de tränade honom väldigt väl 2013 när han gjorde första framträdanden.

Och nu ser vi mer den äkta Edward Snowden. Nu är han mer sig själv och inte lika regisserad. Och nu är han liksom en bizarr och frånstötande person. Och också väldigt vänster och dumvänster på många sätt. Älskar Bernie Sanders och såna här saker. Men han är en ganska umklig person och de här personerna, de här tivelaktiga särlingarna, ibland så gör de bra saker, men det hänger ofta samman med en väldigt problematisk profil i övrigt, precis som du säger.

Boris

Och precis som den här typen av människor blir visserblåsade så är det som du säger att de... De kan lika gärna rekryteras av främmande makt helt enkelt eller av ett konkurrerande företag och så vidare. De är knepiga.

Martin

Ja, exakt. De här sakerna behöver inte stå i konflikt med varandra. Det är inte så att man, även om det var ryssarna som orkestrerade hela Snowdensläppet. En teori som finns är att informationen som Snowdensläppte var information som ryssarna redan hade och som de såg till att han skulle ha. att han släppte. De behövde framförallt hitta ett ansikte som kunde fronta den här informationen som släpptes.

Jag är ändå glad att den här informationen kom ut, oavsett om det var Snowden som gjorde det på egen hand eller om det var Putin som hade ut den här informationen. Det var bra att världen fick bekräftat de här misstankarna som många hade. Det var bra att det fick svärt och vitt att USA faktiskt höll på med de här massiva övervakningsprogrammen långt bort från vad man erkände officiellt. Man kan bara känna tacksamhet i den här operationen utan att nödvändigtvis känna särskilt mycket respekt för Snowden.