Martin

Jair Bolsonaro ber senaten inleda riksrättsåtal mot högsta domstolsdomaren Alexandre de Moraes för partiska och antidemokratiska utredningar samt jäv i form av att besitta flera roller själv under utredningar riktade mot just Bolsonaro. I Brasilien pågår sedan en lång tid en debatt kring valsystemet som liknar på sätt och vis den diskussion som man hade i USA efter förra valet, i samband med förra valet och efteråt.

Det vill säga, man ifrågasätter hur vidare valsystemet fungerar som det ska, hur vidare det finns en möjlighet att manipulera valen och det kanske redan har skett. Och i centrum för diskussionen står ett system för elektronisk röstning. Och det här är någonting som Brasilien har legat i framkant på jämfört med andra länder.

I USA har man såklart på grund av decentraliseringen i USA ett väldigt blandat system där man har gammaldags pappersröstning på vissa håll, elektronisk röstning på andra håll, många olika sorters elektroniska röstningsmaskiner osv. Men i Brasilien så har man ett mer enighetligt system. som man började rulla ut 1996. Och jag tror att sen millennieskiftet, så har man, sen valen år 2000 i Brasilien, så har man haft ett komplett elektronifierat röstningsförfarande.

Så man har 400 000 ungefär röstningsmaskiner runt om i landet och all röstning sker genom dem. Och Bolsonaro, inte bara han, han är en av många som har menat på att Det här systemet med elektronisk röstning är fundamentalt osäkert. Man kan inte kontrollera vad som händer i maskinerna och det gör att i praktiken så är det omöjligt att veta huruvida det har gått rätt till i tidigare val, inklusive det förra valet där Bolsonaro blev president.

Och det är någonting som Bolsonaro har sagt sedan långt innan han själv blev president. Så det är inte någonting som är drivet av hans nuvarande ställning i opinionsmätningar, vilket vi kan komma till i tidigare val. Det är också intressant. Det är hans motståndare som säger nu att det går lite dåligt för honom i opinionsmätningarna. Då börjar han veva om att valen är osäker och så vidare. Men det här är en linje som han har drivit för rätt länge.

Och han har också ett konkret förslag på hur man ska åtgärda problemet. Nämligen att när man röstar i en elektronisk röstningsmaskin så ska man inte bara registrera rösten digitalt i en databas. Utan dessutom så ska man skriva ut ett papperskvitto. Man ska printa ut ett papperskvitto. från maskinen som också ska sparas separat. Så att vid behov så kan man göra en omräkning manuellt på ett traditionellt analogt sätt för att man också har de här pappersvalsedlarna.

Bolsonaro har drivit det hårdare och hårdare och han har också sagt mer radikala saker som till exempel att om man inte löser det här problemet och ser till att det finns ett paper trail, en spårbarhet i systemet då är det kanske bättre att vi inte har något nästa val. Det är sådana typer av saker som Bolsonaro säger och som folk går i spinn över givetvis.

Men han har sagt det gång på gång, så han har sagt att han eventuellt inte kommer att acceptera resultatet i nästa presidentval. Han uppmanar folk som stödjer honom att vara redo för det, ta till gatorna om det behövs och så vidare. Och nästa presidentval i Brasilien äger alltså rum nästa år, år 2022. Och det är en spännande situation då, därför att just nu så är det en annan person som leder opinionsmätningarna, nämligen Lola.

Lola Da Silva, Brasiliens ex-president som dömdes och fängslades för politiskt kriminellt. för korruption för diverse brott. Men som sedan genom en så fantastisk vändning har blivit har fått alla sina domar upprivna med hänvisning till att att domaren som dömde hade inte rätt sorts juristik eller om det var någon jävlig situation och sånt där.

Man har då rivit upp alla dom här, vilket gör att Lola skulle ha varit förhindrad att kandidera igen för att det är förbjudet att kandidera till presidentposten om man är dömd för brott. Men eftersom hans... Eftersom hans doma nu har blivit upphävda så kan han kandidera igen. Och jag tror inte han är officiell kandidat än men alla räknar han ställer upp. Och han är den som leder i opinionsmäsningen.

Och det säger man att nu när Bålsenarie tror att han ska förlora då plötsligt kommer han och pratar om elektroniska röstningsmaskiner. och så vidare. Och Bolsonaro, hans motdrag är att attackera de här domarna. För det som hänt är att två olika domar, eventuellt fler men minst två olika domar, har satt igång utredningar. En av dem, han som nämns i bubblorubriken här, han vill utreda Bolsonaro för förtal.

För att han då har förtalat valsystemet på något sätt. Och även uppvigling, för att han förbereder sitt fotfolk för att undergräva nästa val. Och han har anklagats för att han har läckt en rapport från den federala polisen som handlade om de här elektroniska röstningsmaskinerna och analyserade då vilken potential det finns i dataintrång i det systemet.

Och det finns många olika sådana här punkter men Bolsonaro, den röda tråden, det gamla vanliga, Bolsonaro han är hot mot demokratin och alla medel är tillåtna för att stoppa honom. Och enligt Bolsonaro så har de gjort en del oegentliga saker. Han säger att de har satt igång de här utredningarna på sätt som inte är tillåtna, att de sitter på flera stolar samtidigt och så vidare.

Så han vill nu aktivera en paragraf i Brasiliens konstitution som gör det möjligt att åtala, att pröva domare för brottsligt beteende och avsätta dem. Så det här är senaste iterationen i maktkampen i Brasilien kring Jair Messias Bolsonaro.

Boris

Ja, det hände mycket där nu så det var bara när länken dök upp så man kunde dyka ner i Brasilien igen. En intressant utveckling är ju att... som förberedelser för kommande val. Man kunde ju se i USA hur de stora plattformarna och mediernas media ströp presidentens, censurerade presidenten. Och vi ser något värre redan i samband med det här.

Och det är ju att samma domare som Bolsonaro ger sig på här. Samma domare beordrade nyligen att en mycket populär radiopratare som har en egen station och som stöder Bolsonaro skulle arresteras. Och han befinner sig nu häktad för att ha missbrukat yttrandefriheten och angripit demokratin.

Man känner igen det liksom. Tack så mycket. Och samtidigt har det gått ut husundersökningsorder, vad förstår man, redan genomförda husundersökningarna, för tio ledamöter i parlamentet som också har varit väldigt talföra och i olika kanaler och i media har stött Bolsonaro och angripit högsta domstolen. Så att i Brasilien så ger sig den djupa staten inte på plattformarna, de ger sig direkt på de som nyttjar plattformarna. Så det här kommer ju ganska brutalt framöver tror jag.

Martin

Ja, det kommer garanterat bli livat. Jag kan tänka mig ett par kommentarer till den här situationen. En sak som jag tycker är lite intressant är att vad gäller de här frågorna om valsystemet och elektronisk röstning. så är det absolut glasklart. Jag skulle säga att det är absolut bortom all tvivel att Bolsonaro har exakt rätt i sin kritik av valsystemet.

Det här är inte någonting som han bara fabulerar ihop för att han är en högerextremist eller antidemokrat eller något sånt där. Det han säger om röstningsmaskinerna är exakt det som ledande internationella experter alltid har sagt om elektronisk röstning. Och även då är han folkirisk. Liberala människor i USA, folk som är experter på datasäkerhet helt enkelt, de har alltid sagt samma sak.

Det är notoriskt osäkert att använda sig av sådana här elektroniska röstningsmaskiner. Därför att det är mycket, mycket lättare att manipulera ett sådant system. Så det är livsfarligt. Så de flesta sådana experter säger datorer är jättebra. Jag är dataexpert och tycker vi ska göra datorer super, men inte just för valen. Just för valen, det är någonting där vi inte ska ha datorer, utan vi ska rösta med papper och penna och räkna allting manuellt i det enda säkra sättet.

Och specifikt så säger folk också, och jag skulle säga att det här är närmast en sån här branschkonsensus inom datasäkerhet. Om man då trots allt ska ha elektronisk röstning, då måste man absolut ha ett sånt här system. där man också printar ut ett papperskvitt. Man också printar ut en fysisk valsedel som sparas och som kan användas för omräkningar.

Exakt det som Bolsonaro säger. Och det här behandlas ju då i den brasilianska offentligheten, givetvis hans politiska motståndare, domarna, medier och så vidare, men även internationell press där man skriver det här. Så behandlas det här som den totala kokouttalanden från Bolsonaros sida. Och där har vi också en del av det här som vi har med oss här. Det är liksom han är ingen bevis för det han säger och så vidare. Men såvitt jag kan bedöma och jag har varit intresserad av de här frågorna i många många år så säger han helt enkelt exakt det som är konsensus och best practices från de ledande dataexperterna.

Om man förstår lite grann från ett tekniskt perspektiv hur de här sakerna funkar och har tänkt lite på det så inser man att det är den enda förnuftiga lösningen, det som han säger. Det är riktigt intressant att det är. Det han säger är väldigt kohärent och absolut korrekt. Det tror jag inte man kan säga om allting som Bolsonaro säger. Den typen av politiker är alltid det vevar och säger saker som är mer oexakta, kanske mer känslomässiga.

Ibland är det bara rolig retorik, men kanske inte helt vederhäftigt. Man måste möta viruset som en man med blottat bröst och sådana här saker. Jag älskar ju att Bolsonaro säger sådant, men det är mer poesi. I det här fallet så har han absolut rätt på ett sådant tekniskt nivå. Den andra grejen som slår mig det är att det är intressant att se hur, om man jämför honom med Donald Trump och hur Donald Trump agerade kring det förra presidentvalet, så framstår ju Bolsonaro som oerhört genomtänkt, systematisk, rigorös.

Han är ute i god tid. innan valet. Han har en tydlig linje, det är inte att man bara kommer plötsligt med veckan innan valet eller veckan efter valet, utan i god tid han utförklarar exakt vad problemet är. Han ger tydliga ändringsförslag konkret, så här kan vi lösa problemet. Redan innan konflikten är ett faktum så drar han upp alternativa planer för sin rörelse, hur man ska hantera det och så vidare.

Och Donald Trump framstår ju som en Total amatör i jämförelse, fullständig klåpare jämfört med Bolsonaro i det här avseendet. Och om Trump hade haft den typen av framförhållning och kompetens som Bolsonaro har så tror jag att han fortfarande hade varit president i USA. Som vi pratade om tidigare, efter det amerikanska valet så blev Trump, det var som att han blev totalt tagen på sängen.

Han har gått runt och mumlat om de här sakerna på ett väldigt ospecifikt sätt. under en tid men inte gjort någonting konkret, inte agerat trots att han var president. Och även efter valet så var det otroligt otydligt, Trump och Giuliani och Bannon, alla var de med som skulle driva det här caset. De kunde liksom aldrig prata ur skägget och peka på exakt vad som hade hänt, vad är problemet, hur ska man lösa det och så vidare.

Så här är ju Bolsonaro ett under av systematik och klarhet jämfört med den amerikanska politiker som man ofta jämförs med men som Jag anser att han är fullständigt överlägsen.

Boris

Och också i omhändertagandet av de som stöder honom är han ju ett föredöme jämfört med Trump. Han har ju slagit stenhårt för ett av skälen till att han vill ha domarna avsatt är ju de här husundersökningarna, arresteringarna av radiopratare och av parlamentsledamöter till och med som stödjer Bolsonaro. Han backar inte undan där utan han står tillbaka mot den som vitar åtgärderna. Det gjorde ju tyvärr aldrig Trump.

Martin

Också en sån sak som bara i sig självt hade kunnat rädda Trump kvar på presidentposten. Om han någon gång hade stått upp eller gett ens lite grann stöd till alla som gav honom stöd gjorde någon till presidentposten. Sagan om Jair Mezías Bolsonaro går vidare. Vi får se hur det går. Det är mot alla odds att han är president. Om han blir omvalt till samma ämbete nästa år så är det återigen mot alla odds.

Det bästa sannolika är att han inte klarar det här. Men jag blir i alla fall väldigt uppmuntrad av hans attityd, hans uttalanden. Det ska bli väldigt spännande att se vad som händer i partiet. i presidentvalet nästa år. Jag vet att du Bors har varit inne på tidigare på att Lula kommer komma och bli en väldigt väldigt farlig kandidat för Bolsonaro.

Boris

Ja alltså jag vill inte måla fan på väggen men Lula kommer att vinna stöd av militären som kommer genom sitt öppna stöd. De föredrar Lula faktiskt och de minns hans tid. De har aldrig haft så mycket pengar som på Lulas tid. Aldrig alltså. De vägde ju till och med ur båtar. Många. Och det här är det värsta.

Vi ska komma ihåg vilken typ av land Brasilien är. Och vi ska komma ihåg att han redan utsatts för ett motförsök, Bolsonaro, i presidentvaletskampanjen. Och det finns så mycket dregg i det där landet som Bolsonaros politiska fiender kan köpa. De står ju på kö. Bara plocka upp dem från gatan. Fattat. Han lever farligt i det där landet, väldigt farligt. Vilket gör, och det är han säkert medveten om, vilket bara gör insatsen, det han gör, så mycket modigare.