Martin

Algeriet anklagar den bergbiska separatiströrelsen MAK i Kabylien för att vara stödda av Marokko och Israel och för att ligga bakom omfattande bränder i landet. Granska nu sina relationer med Marokko och har förstärkt säkerheten vid gränsen mot grannlandet som varit stängd sedan 1994. Minst 90 personer har omkommit till bränderna, däribland 33 soldater.

För inte så länge sedan så pratade vi då i bubbla om situationen i Väst Sahara. Väst Sahara som är en... Det finns en självständigt rörelse där som ligger i konflikt med den marokkanska regimen som bryter sig loss från Marokko. Det är kan man säga södra halvan av Marokko eller något sånt där. Och i det sammanhanget så pratar vi om att polisarier som de heter, de får stöd från grannlandet Algeriet.

Som på det sättet lägger sig i marokkansk angelägenhet och polisarier tror jag de har något högkvarter där i Algeriet på gränsen till Marokko. Och det är en källa till konflikt då mellan Marokko och Algeriet. Och den här artikeln, vi har två artiklar just nu om den här situationen på bubblan. i Kabylien och det är en situation som man kan säga ett exempel på motsatsen.

Alltså en självständighetsrörelse i Algeriet som får stöd från Marokko och leder till konflikter mellan länderna på det sättet. Kabylien är ett intressant fall för oss att prata om radiobubbla av flera skäl. Bland annat för att vi inte gjort det tidigare. Vi gillar att prata om de små självständighetsrörelser runt om i världen. Men just den här har vi, så vitt jag kan minnas i alla fall, inte pratat om tidigare.

Öm. Om man bara kort ytterligare ska jämföra Kabylien med Västsahara så kan man säga att en väldigt stor skillnad är att Kabylien till skillnad från Västsahara inte är en sorts öd avkrok. En strimma Sahara-öken där inte särskilt mycket händer. Kabylien ligger vid Medelhavet. Det är en tättbefolkad, välbefolkad region.

Det är ingen stor region men det bor en 3,5 miljon kvartal. Människorna som det är tror jag, i regionen. Och det finns dessutom fler kabilier eller kabiler som bor på andra ställen. I andra delar av Algeriet och också i Marocko faktiskt och i Frankrike. Så kabilerna är ett folk som har en lång historia av självständighet.

Så det är inte någonting som kommer bara från det blå, att de vill vara sin egna. Kabilerna är alltså berberfolk. och ett bergsfolk som bor i Atlasbergen. På många sätt är det en klassisk historia om bergsfolk. När erövrare kommer och är för starka så drar man sig tillbaka upp i bergen. Inte ens de starkaste erövrarna kan ta de här bergen. På det sättet kan man övervintra och överleva.

När erövrarna till slut drar sig tillbaka så har man fortfarande kvar sitt folk. Och på det sättet så stod kabylerna emot. En lång rad erövringsförsök. Under de senaste 2000-3000 åren. Och de hurigade erövrarna kom från Rom. Från Västrom och från Östrom. De kom från Carthago.

Ett tag så var det vandalerna som kom och upprättade ett kungadöme med ett fäste i centrum. i Kabylien. Ottomanerna, givetvis med många olika arabiska grupper, våg efter våg av arabiska erövringar, inklusive kan vi säga att det där där de befinner sig nu på sätt och vis. Men ingen lyckades helta över Kabylien.

Bergen förblev alltid fria fram till mitten av 1800 talet, när Frankrike till slut lyckades lägga hela Karelia-regionen under sig. Men det fanns också perioder då Kabylien expanderade och snarare var den parten som erövrade andra områden. Det kanske främsta exemplet, det mest välkända är det fattimidiska kalifatet som var ett av de stora islamiska kalifaten.

Det var ett kiamuslimiskt berberkalifat med sitt centrum i Kabylien. Men det har varit mycket i de här perioderna. Mycket att Kabylien har fått hantera. Erövrare och förtryckare. Den senaste iterationen av det här då, det är att man levde under fransk överruggighet. Och sen blev Algeriet självständigt på 60-talet. Och Kabylien var, å ena sidan så var Kabylien en av de de uproriska regionerna som var pådrivande för självständighet från Frankrike.

Men så fort självständigheten var ett faktum så blev det istället slitningar mellan Kabylien och Algeriet. den algeriska centralmakten. Bland annat för att i den vevan under avkoloniseringen så hade man en stark våg av arabisering av det algeriska samhället. Och det kom ju i konflikt givetvis med berberfolkens kultur.

Eftersom berberna inte är araber, de har en egen kultur, de har ett eget språk som inte är arabiskt och så vidare. Så att det finns en ständig fråga om berbiskt självbestämmande inom de här polerna. Arabregimerna som kontrollerar traditionella bergiska territorier. Så det har varit vågor av konflikt, stora protester, delvis militära konfrontationer med olika toppar och dalar.

Men en central sak man pratar om är att man vill ha ett erkännande av bergerspråket, kabyliskan, som den heter i den här regionen. Men i Algeriet generellt så är det så att... Att arabiska är det påbjudna språket. Och det är inte bara en naturlig förekomst av arabiska, utan det är en sorts politisk arabiseringsprocess.

Och det finns olika idéer om vad som borde hända i kabylien. Det finns vissa som är mer som berbernationalister och vill ha en sorts berbisk samling, panberbisk samling, kanske, över Algeriet och Marock och norrländer till. Och så finns det folk som är mer algeriska nationalister som vill se Algeriet som en i grunden bergbisk nation och snarare vill se ett Algeriet som är dominerat av bergbisk kultur snarare än arabisk kultur.

Och så finns det då kabyliska nationalister. Jag vet inte om den här uppdelningen är så som de själva pratar om det, men då är det folk som vill se självständigt kabylien. Och det är bland annat då vi har de här M och Movement for the Autonomy of the People. Cabilli som det heter då på det engelska franska namnet som jag antar att man får säga att det är då.

Och de har bland annat utropat en exilregering i Paris. De har en president, en exilpresident som heter Ferhat Mehenni som är en gammal protestsångare. Nu är han bor i Paris och är en sorts ledare för deras rörelse. Och de har en... Ja, sen under de senaste tio åren och sånt där så har man gått mot att vara en officiellt, explicit självständighetsrörelse med exilregering och alltihop.

Och i år då så har det eskalerat en del. För att ibland så har man i Algeriet och terrorklasset, MAK-rörelsen, ibland säger man att de har förberett terrorbombningar, de har byggt bilbomber. Så de har inte sprängt men de säger att de har bevis för att de har förberett det. Och färre har haft med henne i... presidenten, han har blivit gripen i Frankrike, åtalad för, anklagad för pengar tvätt. Och man har en upptrappning nu där man säger att det här är en marokkansk infiltrations...

Man säger att den här rörelsen är finansierad från Marokko och även från Israel. Eller som den algeriska regimen säger, den zionistiska entiteten. Man säger inte Israel. Och såvitt jag kan förstå så stämmer det också att MAK-rörelsen har fått ett officiellt erkännande från Marokko. Alltså, de marokkanska diplomaterna har stått i FN och sagt att vi ger vårt uttryckliga stöd till den här rörelsen.

Så att Algeriet har på fötterna för den här anklagelsen. Men, och sen finns det de andra sakerna, som är skogsbränderna. De har haft väldigt stora skogsbränder. i Nordafrika i år, där tusentals människor har dött, tusentals hektar skog har brunt ner och så vidare. Och då säger man att det här är helt eller delvis anlagda bränder som de kabyliska separatisterna och deras marokanska kumpaner ligger bakom.

Där vet jag inte, jag kan inte se något särskilt. Jag har inte kunnat se att det presenterats några belägg egentligen för den tesen. Det låter mindre vederhäftigt. Men det är en gammal och intressant konflikt som kommer att lyta nu och eskalerar inklusive de med, det nämndes inte här, men vi har en annan länk om att Algeriet bryter sina diplomatiska förbindelser med Marokko och tar ett nästa steg diplomatiska. Jag borde i stället försöka att introducera lite grann Kabirien och Kabirien-konflikten. Blir det någorlunda rätt du får gärna berätta om det?

Boris

Du är på väg mot en doktorschatt i kabylisk historia. Väldigt genomgående. Det här med skogsbränderna är ett fånigt utspel av den algeriska regeringen, anklagarinnere fiender och yttre. Och samma sak är i Turkiet. Och där har man också haft omfattande skogsbränder, de skiljer på kurderna.

Och det har ju brunnit i hela den här regionen något så fruktansvärt i sommar. Och då passar man istället för att skylla på sin egen inkompetens för att hantera skogsbränder, Turkiet har gjort en del fruktansvärt där med sitt tak, så skiljer man på alla de här anlagda bränderna.

av folkets och regimens fiender. Vilket i och för sig kanske är charmigare än att skylla på klimatkatastrofen. Det kanske de är tacksamma för att de inte gör. Folk där nere går inte på det. Men det man kan, just det här med Turkiet, det är intressant att se hur Turkiet, nämns ju inte så mycket, men de har verkligen slagit klonra i Algeriet.

Och Algeriet har också markerat att de söker sig närmare Turkiet för att få stöd när Marokkor börjar skaffa sig lite mer aktiva allierade. Och Turkiet är väldigt intresserade av Algeriet därför att det är grannland till Libyen och där har ju... Turkiets stora intressen med att spela och man håller på att förhandla nu med Algeriet om att man ska få etablera flyg- och militärbaser i Algeriet för att kunna hantera situationen i hantera sina intressen i Libyen och se hur det går.

Och man har också som vanligt, har ju Turkarna gått in och investerat rätt kraftfullt i Algeriet för att visa sin goda vilja. Det behöver de. Man har säkert fått pengarna av Kina. Men en sak i den historiska genomgången... Det är ju väl värt att påpeka igen, det är ju det här som händer om du släpper in araberna, eller om araberna tränger sig in.

Det finns ingen mångkultur utan det är arabisering som gäller. Och man ska imponeras av berberfolken i Nordafrika för att de har stått tall så länge och de ger sig inte. De vill inte bli araber, ni har ju väldigt många av dem. Det är 20 miljoner som man letar efter rätt uttryck.

Rena berber. Och de står på sig. Däremot ska man inte... en del av de här olika bergbyskarna, nationalister, drömmer ungefär som kurderna om ett stort bergbystan. Det kommer ju aldrig uppstå, lika lite som det kommer uppstå av ett stort kurdistan. Men man kan ha ren nationell svensk egenhet, där kan man säga liksom, som jag sa förr, allt stöd åt de bergbyska folkens frihetskamp. Tack för mig, och tack för att ni har lyssnat på den här videon! Det håller araberna upptagna, det är bara bra.

Martin

Det är precis det jag känner, det är särskilt intressant att titta på kabyligen liknande situationer. Just därför att det scenario som kabylerna står inför nu och för all del som de har stått inför i mer än 1000 år är det scenario som även vi i Sverige står inför och som vi kommer att stå för i framtiden. Det vill säga en analkande arabisering.

Och de har ju kommit längre i processen än vad Sverige har gjort. Men vi kommer vara i en liknande situation i framtiden. Du säger att islam har gjort väldigt stora insteg i samhället. Det har blivit mer och mer dominerande. Och nu står inte striden längre om Islam och sådär och likevara, utan om hur vilja Sverige ska bli totalt arabiserat. Eller om svensk kultur ska få överleva.

Och där är det viktigt att påminna sig om att den här konflikten förs. och har förts länge på andra håll. Men du säger då, det kommer inte bli någon stor berber i stan men vad är det bästa som kabilen kan hoppas på i termer av självständighet eller autonomi eller lösningar?

Boris

Det är en väldigt knepig sits, därför att nu har Algerierna, Turkarna i ryggen och det är två regimer som känner affinitet därför att militärapparaten har en väldigt stark ställning i båda länderna De kommer nog att bli väldigt hårt trängda. Marock och Israel kan inte göra så mycket åt det om den algeriska militärapparaten rullar igång.

Den har ju visat sig väldigt kraftfull tidigare. De krossar det stora islamistiska fisupproret som många har glömt med stenhårda metoder. Vilket vi ska se var de tacksamma för. Så att om Marc vinner framgångar, ökat stöd, då kommer den argeliska statens repression att öka väldigt, väldigt hårt.

Martin

Det verkar som att den franska staten eventuellt inte är särskilt behjälplig heller. Den här exilledaren, han kanske är en genuin skurk, vad vet jag. Men med tanke på att franska myndigheter... och griper honom och ska åtala honom och sådana saker. Det verkar som att jag får ingen hjälp från Paris eller? Nej, för Paris är pressat. Paris har kört med mycket oblida. De betraktar ju Algeriet, fast Algeriet är fritt, som sin bakgård. Det har ändå varit goda kontakter mellan Frankrike och sittande regim.

Boris

Nu när Turkiet börjar gå in så är det ju inte så att det är så att Det är kraftfullt i Algeriet.

Fransmännen är väldigt störade av det. Turkiet är deras fiende nu. Det är det enda europeiska land som då och då försöker ge sig på Turkiet. Det är inte kul att se dem gå in på sin bakgård. Man har också stått i pressen och gnölat de stora turkiska investeringarna. Tillfälliga algeriska presidenten har sagt att... ungefär att det är bara att ni konkurrerar och slantar upp ni också.

Så att Algerierna spelar ut Turkiet mot Frankrike för att få in mera pengar. Och också, jag tror att en del i det spelet att Frankrike visar sig väldigt inställda till Algeriska regimen är att man ger sig på MAK och deras ledare. Litet offer.

Martin

Så vad kommer hända mellan Algeriet och Marokko? Det blir svårt att tänka sig att det ska utbryta krigen eller något sånt där. Det är två stora länder och de här småsakerna. Det känns som att den naturliga, enkla lösningen för de här två länderna skulle vara att komma åt en avsart deal. Vi lägger inte oss i vad ni håller på med i Västsahara och vi lägger inte oss i vad ni håller på med i Kabylien. Varför måste de ens hålla på och tjafsa om det här?

Boris

Det är en mycket bra fråga och jag tror att man kommer att bara... man har nått så långt i spänningen mellan de två länderna som... Man kan nog helt enkelt, båda parter kommer precis som du är inne på att inse att vi har absolut ingenting att vinna på ett krig med grannlandet. Och vi deklarerar att vi drar tillbaka vårt stöd till de här Algerier, till Polisario och Marock och till Mako. Och så kan man liksom pukla på de här i lugn och ro. Det är nog tyvärr vad som händer.