Martin

Afghanistans president Ashraf Ghani flyr landet medan talibanerna förbereder sig för att utropa Islamiska emiratet Afghanistan från presidentpalatset. USAs utrikesminister Antoni Blinken avvisar bestämt liknelser med Saigon medan helikopterar evakuerar ambassadpersonal till flygplatsen. USAs krigsäventyr i Afghanistan är över.

Det som började som en snabb uttryckning. för att straffa Al-Qaida efter terrorattacken i september 2011. Så sa man att Al-Qaida de gömmer sig i Afghanistan. De står under talibanernas beskydd och vi måste attackera Afghanistan för att straffa dem och att hitta Al-Qaida. Och se till att talibanerna inte kan skydda anti-amerikanska terrorister och så vidare.

Så det var den officiella berättelsen när man invaderade Afghanistan. Det utvecklade sig sen till att vi hade laget 20 år långt. komplett vansinnesprojekt där man en stor del av tiden pratade om det ungefär som att man ska ta Afghanistan, ett av den här planetens allra mest efterblivna och hopplösa länder och göra om det till en feministisk demokrati av västerländssnitt.

Vi har pratat väldigt mycket om det här bubblet, vi behöver inte gå in så mycket på den mer djupa analysen av varför de egentligen håller på med det här. Men det har varit ett riktigt, riktigt galet projekt de hållit på med. Väldigt tidigt, och jag tror att det var i oktober 2001, alltså inte riktigt 20 år sedan, som man gick in i Afghanistan. Till att börja med så slog man snabbt tillbaka talibanerna, som var en grupp, en islamistisk grupp som hade makten i Afghanistan på den tiden.

Och tillsatte en ny regering. Men den regeringen, eller de regeringarna som USA backade regeringarna, de har ju varit... Ja, just totalt maktlösa under de här 19 åren. Och talibanerna har såklart aldrig försvunnit. De gjorde, kan man säga, en taktisk reträtt eller sånt där. De växlade fokus till grillarkrigföring. Precis som de har gjort många gånger tidigare i sin historia. Och framförallt så bidrar de sin tid.

Trygga i förvissningen att amerikanerna inte skulle vara särskilt uthålliga. Och det här var någonting som de pratade uttryckligen om, att amerikanerna har en väldigt kort tidshorisont, det här är inget problem för oss. Vi kommer ta tillbaka Afghanistan så fort de tröttnar, och det kommer vara ganska snart. Och det är ju exakt vad afghanerna har gjort gång på gång tidigare. Och det är därför man ibland kallar Afghanistan för imperiennes kyrkogård, graveyard of empires.

Att invadera Afghanistan är en av de klassiska sakerna som man inte ska göra när man för krig på den här planeten. Det är lite som att invadera Ryssland och marschera mot Moskva. Där har man läst lite historieböcker så kan man tänka så här att Karl XII misslyckades, Napoleon misslyckades, Hitler misslyckades. Förmodligen så kommer du misslyckas också. Så bör man tänka även kring Afghanistan.

Kända exempel är britterna som... som inböderade Afghanistan på någon gång på mitten av 1800-talet tror jag det var och sen givetvis Ryssland, det är Sovjetunionen som som vrålade in 1979 och hade ett 10 år långt krigseventyr för att försöka göra Afghanistan till eller få Afghanistan att fortsätta vara en en kommunistisk lydstat och det är exakt det som händer nu då förutom all död och förstörelse som har hänt längs vägen då.

Det är nästan som att ingenting har hänt. Talibanerna, de börjar om nu där de var 1996 när de tog Kabul förra gången. Efter att landet skridits sönder av den sovjetiska invasionen och sen hade de ett inbördeskrig som brukligt är efter det. Och sen mitten av 90-talet så hade Talibanerna, eller Mujahideen-Talibanerna de olika namnen, men då hade de här islamistiska bastonska kämparna tagit över igen.

Och precis just nu, medan vi gör den här sändningen, så faller Kabul igen. Precis, ja. Och proppen har ju gått ur det här amerikanska projektet och det har gått väldigt snabbt den senaste månaden. Man har en sorts parodiska fredsförhandlingar som pågår i Doha och det är svårt att se dem som något annat än ett stort skämt. Så sent som häromdagen så var amerikanerna ute och sa att ja, talibanerna de borde lugna ner sig nu om visst de De kan ju fortsätta som de gör nu, att gå fram som en ångvält och ta över provins efter provins och ta över hela Afghanistan.

De kan ju göra det, men om de vill ha internationell legitimitet så är det bättre att de lägger band på sig själva, sitter vid förhandlingsbordet, är snälla och duktiga och gör ett fredsavtal med regeringen i Kabul och så vidare. Amerikanerna har gjort ett ganska drastiskt materiellt tillbakadragande under rätt förutmjukande former.

För en dryg månad sedan så lämnade man flygbasen i Bagram, en av de ikoniska militärbaserna som amerikanerna använt sig av de senaste 20 åren. Det som var lite intressantare var att man meddelade inte... sina afghanska samarbetspartners, alltså afghanska regeringen, säkerhetsstyrkan och så vidare. Sin marionetteskillnad.

Man meddelade inte dem att man skulle lämna flygbasen förrän två timmar efter att man hade lämnat. Efter att sista planet hade lyft, man hade slagit av strömmen, sista planet hade lyft. Därför att uppenbarligen så vågade man inte berätta för den afghanska regeringen att man skulle lämna basen vid det tillfället. Man bedömde det som för osäkert. Och mycket riktigt så blev det så också att. att en hord av plundrare hand till den här basen innan den nya befälhavaren nominella befälhavaren från afghanska säkerhetsdyrkarna som formellt skulle ta över basen men när han kom hit så hade redan hade istället redan plundrats och amerikanerna de lämnade som som en tjuv i natten och lämna kvar vapen, ammunition pansar, fordon väldigt mycket resurser de var drog på en väldigt, väldigt snabbt.

Men sen så trodde man att man skulle ha några månader på sig att att evakuera sina olika anläggningar i i Afghanistan och ambassaden i Kabul och så vidare. Men talibanerna har nu i praktiken tagit hela Afghanistan. Man har tagit större delen av landet under bara den senaste veckan. Minst 10 provinciehuvudstäder har fallit på bara några dagar och ofta helt utan motstånd.

De har bara liksom marscherat genom, kört genom landet och bockat av provincierna. Och i morse, idag är det alltså söndag den 15 augusti i morse, så gick man in i Kabul. Och för en liten stund sedan så kom det på skedet då att Ashraf Ghani, Afghanistans president, Afghanistans fördetta president om man nu ska säga, han har alltså lämnat landet. Och amerikanska ambassaden i Kabul har pågått en sorts panikevakuering under de senaste dagarna.

Där helikoptrar åks fram och tillbaka för att evakuera människor. Det har stigit upp pelar av rök från ambassaden för att man har konstant destruering av dokument och datorer och apparater och sånt där som inte får falla i fiendens händer. Så att man har eldat och eldat och eldat upp alla dokument. Det sägs att ambassaden i Kabul är en viktig underrättelsebas som samordnar underrättelseverksamhet i hela regionen.

Samtidigt så, och jag vet inte om ambassaden är färdigevakuerad Men oavsett så återstår det fortfarande tusentals, kanske tiotusentals amerikaner att undsätta. Och Joe Bidens räknar att han ska skicka fler soldater, några tusen soldater till för att understödja evakueringsinsatserna och så vidare. Men kontentan är att inte bara den afghanska regeringen utan även amerikanerna flyr i panik.

Och den parallell som många gör från amerikansk historia är ju Saigon, när Saigon föll efter... Vietnamkriget, det här var väl 1975 tror jag. Och då USA fick lämna väldigt hastigt under förutmjukande omståndigheter. Och det är alltid lite intressant när politiker måste gå ut och säga att det är absolut inte på det här sättet.

Som när Anthony Blinken går ut och säger att detta är absolut inte Saigon. Det är väldigt likt Saigon. Ja. Vill du prata lite om det Boris eller om någonting annat kring det här? Jag drar ett streck där i alla fall för presentationerna, vad som händer just nu idag.

Boris

Jag är egentligen mest fascinerad över den här fortsatta propagandaoffensiven från till exempel den svenska regeringen och svenska media om hur viktigt Afghanistan är och hur oerhört och faktiskt någonstans unikt detta är.

De utgår från att vi alla är lobotomerade och har Alzheimer parallellt på något sätt. Så att vi inte minns någonting. För det första är detta ingenting unikt som händer i Afghanistans hela historia, eller i dess moderna historia. Det var under de stora konflikterna mellan Ryssland och Storbritannien på 1800-talet.

Men om man gör ju en väldigt stor sak av hur hemskt det här kommer att bli när talibanerna tar över. Och det ska vi vara väldigt medvetna om är en förberedelse för att vi ska ta emot ännu fler afghanska skadade flyktingar. Det är propagandahoperationens syfte. Svenska Dagbladet idag har en hel sida skriven av Jenny Nordberg som går ut med just detta.

Sverige har blivit en del av Afghanistan. Afghanistan har blivit en del av Sverige. Jag vet ju inte riktigt när de besluten togs alltså, den här ömsesidiga inkorporationen. Och hon noterar också att det är lite synd att det är mest män som har kommit hit, att nu ska väl liksom luftslussa massa kvinnor hit också. Det är en förberedelse för detta och man framställer hur hemskt det här kommer att bli.

Jag vill bara påminna folk om att det är inte särdeles hemskt det som kommer hända nu när talibanerna går in. Det kommer bli ett ohärrans liv i västvärlden givetvis. Men det var liksom ganska tyst 1978 då Afghanska kommunistpartiet som hade bra grepp om den afghanska militären.

genomförde sin april-cup. Tog koll på bara, inte president Daoud och man brukar säga att man tog koll på hans familj men det var en sån här gammal biblisk utredning så någon tog koll på liksom bra mycket mer än släkten, alltså den närmaste familjen tog koll på släkten, var riktigt säkra.

Och då hade kommunisterna märkt den. Och då börjar kommunisterna tjäfta inbördes. Man hade en kommunistisk president, Taraki, som var Stalins lillebror. Det pågick kontinuerliga utrensningar, fängslanden. Tortyr var stannat för dagen. Men som i vanligt kommunistpartier har man alltid lite maktkamp. Så att hans främsta rival i kommunistpartiet Amin, mördade Taraki och en del av hans släkt som vanligt.

Väldigt traditionsbundna kommunister i Afghanistan. Amin säger också att allt dårtyr allt delen i sitt första installationsdag. Allt ni stackars mitt folk har fått lida under min föregångare. Det var han skyldig till, vi sa emot hela tiden. När det var gjort så började han själv med samma sak fast mycket värre.

Och sen då sprider sig upproret och det är då upproret egentligen börjar mot kommunistregimen. Och det är då ryssarna går in för att stabilisera. Och ryssarna dödar president Amin, typiskt kommunistiskt tronföld, och stoppar in sin marionett Karmal som har skitat några år.

Och så inleds det här stora afghanska-vietiska kriget. Man kan gå in på varenda årtionde, det är mängder av lika många regeringsbildningar som Italien. fast med mycket, mycket blodigare former förstås. Så det som händer när talibanerna går in det är ju att de kommer att döda, mörda, skövla ta hem på de som de anser var föräldrar mot sin tro och mot nationen.

Men det har alla deras föräldrar också gjort och det har inte varit så jäkla mycket vevande och skrikande om att det här är så hemskt. Det är hemskt. Det där... Min mening är ett vedervärdigt land på många sätt. Vedervärdiga traditioner. Men det är inget unikt som händer nu. Men det är där man försöker få oss att tro. För att vi ska öppna gränserna ännu mera. Och bibehålla biståndet och så vidare.

Och man ska ju komma ihåg att ett av de värsta krigsbrotten under... Det är det som är så intressant. Ett av de värsta krigsbrott som har skett i modern tid i Afghanistan Det är ju alltså den massaker som genomförs när amerikanerna går in i landet Så slår de sig ihop med Abdul Dostum Han börjar sin karriär som kommunistisk överstudie sen kommunistisk marschalk Byter sida Lättalkoholiserad, han är känd för sitt uttalande om att mitt folk, alltså han representerar den usbekiska minoriteten, att vi kan aldrig tänka oss att leva i ett land där man inte får dricka sprit och öl.

I och för sig, det är en bra motivering att slåss mot talibanerna. Han slåss då på amerikanernas sida mot talibanerna, han har gjort förut. också slagits från talibanerna. Men när man intar den här staden vars namn jag aldrig glömmer, Marshall Sharif som var ett starkt väster för honom när de återtar den från talibanerna fängslas 7500 talibaner man stoppar in dem inte står än alltså verkligen trycker in dem i containerar tättpackade Transporteras långliga sträcka i dessa containerar.

Kommer fram till en plats i stenöknen, dagarsfärd. Då är ungefär hälften av dom som finns i gårdterrenarna levande, kvar i livet alltså. Dom leds ut och avrättas på plats. Man räknar ungefär 7500, alltså talibaner dödades på det här sättet. Textning.nu En klarkrigsförbytelse. Det har ju nämnts så här, men ingen har ju skriket och sagt att vad fan, vi skickar hundratals miljoner kronor från Sverige till en regim där Abdul Dostum är vicepremiärminister och har en väldigt stark makt.

Det är inga problem. Så vi ska tvingas, på något sätt ska vi få för oss att det finns en god och en ond sida. Det är för att det tjänar intressen som inte är våra helt enkelt. Vilka intressen kan vi gå in på senare? Men talibaners maktövertagare kommer inte innebära någon ny högkvalitativ grymhet. Och den regeringsanfallet nu... Den har infört sig i elaktstiftningen, kvinnor stenas också i regeringsstyrda områden. Det tillhör standard och tradition.

Martin

Ja, det är klart att det blir hemskt nu när talibanerna tar över i Afghanistan, fruktansvärt. Men det är för att det är alltid hemskt och fruktansvärt i Afghanistan. Ja, precis. Det är ett av de här länderna som bara är totala hopplösa fall. Det är ingen skillnad mellan olika regimer. Det är som du säger, den regim som har varit hittillsvarande under amerikanska ockupationer och sånt där. Jag tror talibanernas då, formellt så kallar de sig för det islamiska emiratet Afghanistan.

Och den andra regeringen som har varit nu, den tror jag kallar sig den islamiska republiken Afghanistan. Så det är som vi säger, det islamiska emiratet och den islamiska republiken, de har väldigt liknande regler. De har lite olika tolkning av sharia bara. Det brukar man göra ett stort nummer av talibanernas. förbläs för sharia men det är snarare en en universuell, en politisk konstant i den afghanska politiska landskapen och så har man lite olika betolkningar och så vidare.

Boris

Och, bara flika in där att talibanerna, som i princip är personer styrs av två saker, dels koranen och deras egen tolkning av den, alltså dubandismen ganska påverkade av wahabismen. Men sen har man ju i snabbprogram förklara också, det är deobandismen.

Och så är det pashtonwali, alltså pashtonsk sedverja innan, och levnadsregler innan islam tar över deras område tyvärr. Och jag kan säga att skulle det vara pashtonwali som skulle gälla, gud jag flyttar dit imorgondag. Det är väldigt vackert. Ska jag berätta? Ja, absolut. Alltså, en person ska leva enligt följande regler. Alltså, han ska visa mod, alltså att försvara sitt land och familj mot angrepp.

Två, han ska visa lojalitet mot sin familj och vänner. Han ska visa vänlighet. Man ska ta hand om grannar och vänner om de har illa eller liksom... Förhandling. Alla tvister inom folk ska lösas genom förhandling och rådslag. Respekt och stolthet. Man måste vara respekterad i sin familj och i sin närmsta krets.

Annars kan man inte visa stolthet och respekt, göra sig förtjäntare ute i samhället. Kvinnans heder, en person måste försvara en kvinna säran till vilken kostnad som helst. Och alltid försvara dem, även om man inte känner dem mot olika form av angrepp. Och enligt Barstolvall får man aldrig döda en kvinna oavsett vad.

Ära, man måste försvara alla som är svaga omkring sig. Man måste visa manlighet, riddelighet och mod. Ja, det här ska vi skriva in i vår nästa konstitution i ett nyordnat Sverige. Det är ju fint, fint. Ja. Tyvärr följer de ju inte det, för Koranen går före.

Martin

Ja, jag tänkte säga det. Som vanligt så är det islam som... Det som blir problemet, det är som du säger, jag också känner till Pashton Vall, jag har också pratat med ett par personer som har rest i Afghanistan och interagerat med pashtoner och blivit imponerade av deras gästfrihet och deras hedlighet och så vidare. Men inte då liksom, inte då de mest fanatiska talibanerna utan mer, jag vet inte, kanske vanliga pashtoner.

Men oavsett islams... vara eller icke vara i Afghanistan. Det är klart att man skulle önska sig att att Afghanistan hade kunnat bli fritt från det här kulturella viruset som är Islam och bara som ett fantastiskt personst land och så vidare. Men det är ju som det är och jag vet inte hur många hundra år sen det var men sen dess i alla fall så har Afghanistan aldrig varit någonting annat än ett islamiskt land.

Islamiskt emirat eller islamisk republik. Vad är skillnaden där? Och här känner ju, ja, jag känner, säkert många andra i väst som bara känner en monumental likgiltighet nu för mig att fråga. Varför ska vi lägga oss i deras val? Deras val att vara muslimer, vilken sorts muslimer de ska vara, ska leva på ett muslimiskt sätt. Jag vill inte ha islam i Europa, men i Afghanistan. Det kanske är bra, vi kanske ska ha några islamiska experimentverkstäder.

Låt tusen blommor blomma, låt oss se nu hur det blir när talibanerna får köra Afghanistan i en generation. Förr eller senare så kommer ju någon inbordera, givetvis så kommer ju någon aspirerande stormakt i sin sätta nästa stora... nästa stora... invasion, precis som britterna gjorde, och svetigdjurna gjorde, och amerikanerna gjorde. Men jag tycker det känns rätt och riktigt rimligt att talibanerna, talibanerna verkar vara den naturliga maktgruppen i Afghanistan som har kapaciteten att styra det landet. Det verkar vara en återgång till någonting som är normalt och rätt och riktigt på många sätt.

Boris

Jag tror du kommer få se mycket stormakt... Vi kommer att se mycket stormagsspel. Man brukar ofta tala om Kina, Pakistan, Ryssland, Iran och USA. Man glömmer ofta bort en makt som är intresserad av Afghanistan.

Man tror att man kommer att karva ut ett protokoll. protektorat i de usbekiska delarna. Man erbjöd sig för två veckor sedan är det väl att gå in och skicka trupp för att skydda och säkra Bagramflygplatsen och göra det till en fredagsplats som ingen, inte ens talibaner, hade tillträdit till.

Vilket avvisades. Men den här lättalkoholiserade gamla kommunist US-spek marschalken Dostum. Han har nyss kommit tillbaka från Turkiet. Han har alltid haft goda kontakter med Turkiet. Turkierna ser ju US-spekarna som ett kusinfolk. Så jag tror vi kommer att få se... Dostum har en stark ställning bland US-spekarna som har en egen region. Där kommer vi nog få se turkisk trupp och turkiska vapen. Och Dostum är en skicklig militär i allmänt erkäntsatt. Vi är många spelare i det här. Mm.

Martin

De som det kanske pratas mest om just nu så kan tänkas komma in och fylla någon sort vakuum efter USA eller något sånt där. Det är ju förstås Ryssland och Kina. Ryssland har liksom ett permanent intresse i den här delen av världen för att man är en stormaktig i Centralasien och man har en massa intressen i sina gamla, ja, vad ska man kalla för det? De gamla sovjetstaterna, gamla lydstaterna i Centralasien.

Och man har ju då den här ödestigra invasionen under 80-talet som man ofta brukar nämna som en starkt bidragande orsak till att Svetlindunien kollapsade. Helt konstant. Men ändå så är de direkt framme nu och agerar. Och Ryssland har ju också ett intresse av att... Ryssland är ju en sorts anti-islamistisk kraft som är alltid orolig över islamistiska terrorister.

Särskilt när de är väldigt nära Rysslands intressesvärd. Så att de har ju... En väldigt komplicerad relation till Afghanistan. Men vi hade en länk för ett tag sedan här på bubbla om att Ryssland nu i sen sätt är rätt stora militärövningar på gränsen till Afghanistan för att börja manövrera. Och sen har vi Kina såklart som har bytt fot väldigt snabbt i de här fredsförhandlingarna.

I Doha där man har haft någon gemensam relation. gemensam linje mellan USA och Kina gentemot talibanerna. Att man pressar dem med de här diplomatiska idén om att om erkännande för att få internationellt erkännande så måste ni göra ditt under natten. Men i går och sånt där så hade vi en länk om att Kina nu mycket konkret förbereder att erkänna talibanerna som den legitima regimen i Afghanistan, vilket då skulle Ja, rör ju undan den sista förhandlingsbrickan.

Inte för att någon tror att talibanerna är intresserade av den här internationella legitimiteten. Varför skulle de vara det? Men Kina verkar agera ganska handfast nu för att bli kompisar med talibanerna, upprätta bästa möjliga relationer. Men det är komplicerat för Kina också, därför att Kina har också mycket problem med islamiska terrorister.

Och de har redan ett avtal på plats. med talibanerna om att åtminstone se till att islamister som riktade in sig på Kina. och planerar terror i Kina inte ska kunna ha en fristad i Afghanistan. Och så får ni göra vad ni vill i övrigt. Men det finns, ja, ingen av de här stormakterna har en okomplicerad relation till Afghanistan och Taliban. Utan det är som en permanent smithärd, det här landet, som alla runt omkring måste värja sig mot och försvara sig mot och bara manövrera sig åt det går.

Boris

Ja och det visar sig, just det här manövrerandet så visar det sig att stadsnytta kommer alltid före religion. Det här avtalet som slutstod mellan Kina och Talibanerna visar ju att Talibanerna sätter ju kontrollen av sitt land först.

Måste de sälja ut Uiguren och inte tillåta baser på Afghans territorium så vad gör de där? Och samma sak gäller ju i relationen Iran och Talibaner. När de, Iran har gett Talibanernas stöd, även om Talibanerna tycker det är ganska kul att mörda Hazarer som är cheater, precis som man är i Iran.

Så att stadsnyttan och övergripande intressen går alltid före i relation med andra länder. Och definitivt gör det det i Afghanistan. Men det här försätter ju, det ska bli spännande att se hur Indien agerar. Vi pratade ju i en sändning om att de har en bra relation och har gjort allt med den förra, nu försvunna regeringen.

Som man sa också var en motvikt till Pakistan och Kina. Nu kommer plötsligt Taliban och Afghanistan få bra relationer med Kina och Pakistan. Jag tycker att Indien sitter lite trängre igenast. De måste ju hitta på någonting. Oklart vad.

Martin

En fråga som är lite intressant, det känns redan som att amerikanerna är totalt passé i det här sammanhanget. Men delvis därför kan det ändå vara intressant att tänka några tanker på ett amerikanskt bokslut över den här epoken. Vi har den här berättelsen som berättas i högtidstalen om att skapa fred, frihet och demokrati och befria afghanistansk kvinnor och så vidare.

Det man snarare sysslar med, det finns olika teorier givetvis, men en teori som finns och som vi ofta diskuterar i bubbla är att USAs motiv är att söndra och karska. Orsaken att man bedriver en massa krig och invasioner och så vidare i Mellanöstern är att man vill skapa så mycket kaos som möjligt för att förhindra att olika krafter kan förena sig och utmana USAs ställning som global hegemon.

specifikt i Mellanöstern att den islamiska världen ska vara så splittrad och maktlös som möjligt. Men, vad har faktiskt, och då kan man säga att de lyckades inte göra Afghanistan eller Irak eller Libyen till demokratier. Men, det betyder inte att det var ett misslyckande, om det inte var syftet överhuvudtaget. Men, med avseende på sönder och härska. Vad har faktiskt blivit utfallet?

I Irak till exempel störtade man ett relativt sekulärt styre och lämnade fältet fritt för islamistiska grupper att ta över. Vi fick islamiska staten och slutresultatet i den regionen nu är att Iran är den dominerande regionala kraften i Irak, Syrien och så vidare.

Det som USA har gjort i praktiken i den delen av världen är att undanröja alla hinder som fanns för iransk hegemoni. Vilket verkar vara den exakt raka motsatsen till vad det sägs att de ville åstadkomma. I Afghanistan då, talibanerna är herre på teppan igen. På vissa sätt är en starkare position än tidigare. Definitivt skulle jag tro är en starkare moralisk position än tidigare.

Vilken triumf talibanerna har fått. övervintrat den amerikanska ockupationen och nu så otroligt snabbt, bara några dagar har de tagit tillbaka hela landet. Och de är tillbaka där de var för ett par årtionden sedan. Och det är ju för övrigt också, det är ju apropå Iran, du nämnde tidigare Irans relation till talibanerna. Och att det finns nära band där, så det är inte det är också förmodligen ett positivt utfall för Iran va?

För att talibanerna är, ja, det är ju med personer, de talar iranska språk, de har för det mesta varit nära allierade med Iran. Hur som helst, de har inga problem att spela boll med Iran. I alla fall, min tanke är, jag försöker komma fram till det i dröget kanske, det är att om målet är disruption och splittring så verkar effekten, det verkar möjligen finnas en väldigt kortsiktig effekt, det vill säga, så länge man aktivt krikar i ett land så kan man uppnå, kan man upprätthålla disruptionen.

Men nu när USA drar sig tillbaka så verkar det inte vara en... Givetvis en försvagad islamisk värld, en fattigar islamisk värld, men den verkar inte vara mer splittrad och ett mindre hot mot USAs globala hegemoni.

Boris

Jag tror vi kommer få se ändå, det du linjerar upp det kommande fortsätter med, de kommer ju hitta någon kraft de kan, det finns många olika krafter och etniska grupper. USA kommer hålla grytande kokande i Afghanistan. Även om de har dragit sig tillbaka så kommer de, ungefär som man tror, Turkiet kommer att stödja Dostum. Och, just det här lilla varningsordet för att, alla är väl beredda på det, men just nu är det hysteriskt att jag inledde med att prata om Dostum.

Om propaganda, speciellt Svenska Dagbladet går de av en jäkla anledning i täten för att det här är så hemskt och att just det här att det här landet, Afghanskans öde är länkat med Sveriges oklart huvud förstås. Men de har en helt sinnessjuk, jag tror det finns en ideologisk viktig poäng att studera Svenska Dagbladets texter just nu, det kan jag göra högst motvilligt.

De har också idag en... Telefonintervju med Mohamed42 Som de, oklart hur de har kontaktat honom De pratar med honom, han befinner sig i Kabul Och han säger att Situationen är fruktansvärd Internationella samfundet har svikit oss Och sålt ut oss till talibanernas dödsmaskin Dödsmaskin är ett bra ord Alltså då ska vi ju betänka.

Solt ut, jag menar västvärlden och framförallt Sverige i relation till sin storlek har ju pumpat in sådana groteska belopp i den nu försvunna regimen i Kabul. De har ju fått så mycket pengar så det liknar ingenting. Vi har ett antal gånger ganska noga i våra sändningar gått igenom måttet av korruption i Afghanistan.

Mohamed 42 och de i Kabul och andra tidigare regeringstrogna städer kunde väl ha kämpat för att de här pengarna användes korrekt och inte bara försvann för de har försvunnit. Finns det någon svensk statlig offentlig utredning från 2017 som går igenom Sveriges insatser fram till dess och det är ju en skrämmande läsning men det har aldrig blivit någon debatt om den utredningen.

Men sen kommer just det här med att kämpa. Västvärlden har övergivit oss. I slutet på artikeln berättar Mohammed 42, han är jättestressad för att han bor ju inte i Afghanistan. Han bor i Ica, han är ju ett land utomlands. Och nu är det att få tag på en flygbiljett. Och han är så upprörd för att han måste lämna, det står så här, han är så arg och vred upp för att han måste lämna sin mor och sina syskon bakom sig.

Textat av Andreas Lundqvist Västvärlden ska gå in och rädda hans land förresten från talibanernas dödsmaskin och han är arg för att han måste lämnas sin mor och sina syskon bakom sig. Det är ju ingen som har bett honom göra det. Men det här liksom kör... Det är inga frågor, ingenting, ingen diskussion utan han får bara försöka tillsammans med den svenska Dagbladets reporter försöka ge oss dåligt samvete. Det är sinnessjukt.

Martin

Jag såg häromdagen förresten, tidigare i Röda Gubbans Slum, så råkade jag se sammanställning av hur många flyktingar från Afghanistan som USA har tagit emot sedan 2001. Jag gissar att du kanske också har sett det sen 2001. Nej,

Boris

jag har inte det än. Fyra?

Martin

Ja, du är rätt ute på det. Jag har ingen snittssiffra här men jag skulle säga att i snitt så har USA tagit emot ungefär 500 om året. Förra året så var det 494, förra året var det 604 personer. Det året man tog emot flest var 2016 då tog man emot 2700 afrikanska flyktingar. Det var peaken.

Man kan säga att Sverige tar emot. Hundra gånger fler afghanska flyktingar än vad USA gör. Det är, det kan vi nog säga säkert som Amunikyrkan, det kommer att öka. Det kommer att hända nu under kommande år, oavsett om det behövs eller inte. Så kommer man trycka gasen i botten på importen av afghaner med hänvisning till maktskiftet.