Martin

Opinionsundersökningar i Italien visar att Salvini's Lega Nord och Melonis Italiens Bröder nu samlar 40% av rösterna. Unikt i Europa med två nationalistiska högerpartier som vardera har 20% stöd. Lega stödjer Dragis regering och EU-stödpaket till landet, medan Italiens Bröder intar positionen som enda oppositionsparti och hävdar att regeringen inte kan hantera den ekonomiska krisen och covid-19.

Här i Radio Bubbla försöker vi återkommande rapportera om italiensk politik och de italienska regeringskriserna som ju är oerhört frekventa och alltid varit i det landet. Nu på senaste så har vi, jag tror senaste gången vi pratade om italiensk politik så var fokus specifikt på fem stjärnorörelsen som håller på att kollapsa. Dels på grund av interna konflikter mellan de som grundade partiet.

men också på grund av en extern kris, en trovärdighetskris kan man säga. Att Femstjärnerörelsen som skapades som ett anti-etablissemangsparti plötsligt har blivit superetablissemangsorienterade. Och vi har givetvis pratat mycket om Legga och Matteo Salvini som har tagit en liknande vändning kan man säga som Femstjärnerörelsen för att de numera ingår i en sorts koalition som ger stöd till Iber-eurokraten Mario Draghis.

Superteknokratregering. Så de har ett liknande dilemma kan man säga, vad gäller politisk positionering. Och vi har också pratat länge i Radio Bubbla om Salvinis flipfloppande, hans opportunism. I den här artikeln beskrivs det som att han uppvisar en kameleontartad opportunism. Och det är precis så jag tycker det känns ganska ofta. Så vad händer då i opinionen i Italien när Femstjärnrörelsen och Klega båda...

ägnar sig åt en sorts kräftgång. Jo, givetvis så börjar italienarna söka efter ett genuint oppositionsparti, när de tidigare stora oppositionspartierna numera är ett teknokratälskande etablissemangspartier. Och det som har hänt då, det är ett relativt litet parti som heter Fratelli d'Italia, Italiens bröder. Och det är ett namn, jag tror det är en rad, en fras ur den italienska nationalsången där man sjunger om Fratelli d'Italia.

Och det är ett ganska litet parti som sitter i parlamentet men som inte har så många mandater, som har mer perifer politisk kraft. Men nu har de seglat upp rejält i opinionsmätningarna och är nu, man kan säga, de är lika stora, jämnt skägg nu. Fratelli d'Italia och Legga i vem som är det största partiet opinionsmässigt. Och Fratelli d'Italia, jag tänkte Boris be dig senare prata lite mer om det partiet.

Men som jag uppfattar det i alla fall så är det ett parti som har rötter i den gamla fascistiska rörelsen. Under efterkrigstiden så har ju givetvis arvet från Mussolini och den äldre tiden levt kvar på vissa sätt. Det fanns något som hette den italienska sociala rörelsen, Movimento Sociale Italiano, som bestod delvis av gamla Mussolini-sympatisörer och så vidare.

De med sin tur, de fick en arvtagarorganisation som hette Nationella Alliansen, som under ett tag ingick i samma politiska koalition som Berlusconi och hans parti, Forza Italia. De hade en sån här politisk allians tillsammans. Och som jag har förstått det nu så är Fratelli d'Italia nästa iteration, kan man säga, approximativt arvtagarparti till den här linjen av postfascistiska partier, eller något sånt.

Det här blocket kallas i Italien för Destra Sovranista, som betyder den suveräna högern. Det är så de kallar sig själva i alla fall. Det är ganska intressant, suveräna högern och suveränitetshögern. Ganska intressant begrepp tycker jag. Här i RadioBubbla har vi alltid pratat mycket om suveränitet och autonomi som nyckelbegrepp. Det är kul när de tas till heder. Men det man ser i alla fall är att det är som en ny politisk block.

Det är kanske delvis orienterat kring det här destra sovranista begreppet. Där man har Lega med Matteo Salvini i täten som får strax över 20% av opinionsdel. Och så har man italienska bröderna som leds av en dam som heter Giorgia Meloni. som också har 20,1 procent, Salvini har 20,5 procent.

Ser vi väl till det? Och sedan så börjar Skånes parti, Forza Italia, som har drygt 7 procent av stödet. Så att tillsammans så har de här tre partierna 48 procent. Och 48 procent är en politisk koalition. Det är mycket för Italien, med Italiens partiet så är det en mega-koalition. Men det är också väldigt intressant, det mest intressanta är att det är så pass renodlad högerkoalition.

Man pratar om det som en centerhögerkoalition men de två största partierna är ju dels Fratelli d'Italia som är kanske någon sorts arvtagare till den gamla fascistiska rörelsen men mer hårdföra och kompromisslösa. De har mer kopplingar till utomparlamentarisk höger och de har den här trovärdigheten som oppositionsparti för att de inte varit med på det här det här spektaklet med Konte och Draghi, de här teknokratregeringarna som man haft.

Och å ena sidan, å andra sidan lägga som har... Som man också kan se som ett högerparti, ett populistiskt parti, men som har mer libertarianska rötter kan man säga. De kommer från en secessionistisk rörelse, de har sin bas i Norditalien, men då på senare år så kanske de har chancerat lite grann, men är fortfarande ganska stora. Och det här är väl en ovanlig situation för att i alla andra länder så finns det bara ett stort nationalistiskt högerorienterat populistiskt parti.

Det är väldigt ovanligt, det finns några andra exempel. Det är väldigt ovanligt. Där flera partier konkurrerar om att ta en sådan roll. Österrike kan vara ett exempel till exempel. Men det är ovanligt. Och just att det här med de två största partierna som är, ja, de två största partierna och som tävlar om vem som ska vara ledande. Att båda de är partier av den här typen. Det är lite som att vi skulle ha i Sverige, skulle vi ha, vad är det näst största partiet?

Nu är Sverigedemokraterna, de är också så här, de är inte super, ja, utan att gå in på för mycket i den diskussionen. Det skulle man skulle ha. Sverigedemokraterna och Alternativ Sverige kanske skulle vara de två största partierna. Det är en väldigt spännande situation. Vi kommer säkert få se det i fler länder. Förhoppningsvis kommer vi få se det i många fler länder. Men i Italien ser vi redan nu en sådan ganska spännande futuristisk utveckling.

Boris

Ja, man blir ju... Som du var inne på ett tag har man ju varit dyster över att Salvini och Legan utvecklas när de gör det. Alltså, ju utan... Han visade sig vara en opportunist. Det kan man vara och vara en stark ledare samtidigt. Men han lyckades inte klara av det. Det som knäckte Salvini var att han dels skulle mosa Femkannerrörelsen samtidigt som det parallellt med detta uppstod starka krafter i hans parti som utmanade honom.

och tyckte att Bannars uppstod i en fraktion som menade att Salvin hade rört sig mot att vi ska bli ett nationellt parti och vi måste organisera oss i Södra Italien också. Men det fanns mer lega, ortodoxa krafter som höll fast i det här ursprungliga konceptet att Norra Italien går loss och när Norra Italien går loss ska man dessutom ha ett decentraliserat Norra Italien av de olika städerna, alltså självständiga och starka.

Tack för mig. Och sen accelererar pandemin och stänger. Han vet inte vilket ben han ska stå på. Och då söker sig ju den italienska väljarna åt ett annat håll. Och då har ju meloni och italiens bröder växt väldigt snabbt.

6%, 14% och så då lite över 20% i den senaste opinionsmätningen. Och hon är en skicklig politiker för tittar man på förarbetande, förhistorien till hennes parti så i begynnelsen så fanns MSI, alltså bildas redan 1946. Och det är veteranfascister, alltså omutliga veteranfascister.

som tar över arvet från Salo-republiken alltså den republik som Mussolini upprättar 1943 var det väl, där han har befriats han avsätts ju, och av de segskölda fascisterna och bankirerna interneras, befrias av Otto Skorzeny, den tyske falklandsägare överst och så placerar tyskarna honom i Salo, där återupprättar han en och man återgår till den ursprungliga fascismens program.

Och många av de som är med och grundar MSI 1946 var med i Salo och det syns i MSIs första program. Men sen allt som tiden går så börjar MSI och splittras och försvagas och Den här västerländskt demokratiska staten som Italien utvecklas till på 50-talet, den universella lopp.

och väldigt många som är i ledningen med C tänker att... Nej men alltså, vi kanske inte ger så mycket röster om vi pratar om Mussolini och Salo och den ursprungliga fascismen. Och MSI var ju ett uttalat antidemokratiskt parti. Men liksom, demokrati är skit. Vårt mål är att välta demokratin och gå tillbaka till regimen under Idrottsjö.

Och att landet ska struktureras i korporationer. Så man börjar vattna ur programmet väldigt mycket. Urvattningen leder ju i och för sig till att man blir Italiens fjärde största parti när man är som bäst på 60-talet. Men då är man inte längre. Alla själv, inte alla men motståndarna har alltid höjt att de här är fascister och det är det ju inte.

Det är alltså MSI och alla de här små partierna som kommer ur MSI därefter. är ju höger, kristna, konservativa, nationalistiska, men de är inte fascistiska. De är nästan... Där är de ju sverigedemokratiska, liksom. Vi arbetar inom demokratins ramar. Vi älskar demokrati. fascisterar mitt i någon begriplig mening.

Och det är intressant att se på den här splittrade, hur den italienska högern splittras mer och mer. Parallellt med att den italienska vänstern splittras mer och mer. Och Georgia Melonis styrka, det är ju att de faktiskt har mycket målmedvetet lyckats i en av de här grupperna.

Suga upp grupp efter grupp efter grupp efter grupp Och etablera Italiens bröder som det starkaste nationalistiska, konservativa och högrikaste alternativet idag Och de har till och med de riktiga fascistiska organisationerna som är mycket mindre Hon ligger lite lågt av begripliga skäl i Italien.

Hon och hennes parti har även deras stöd. Och som vi var inne på, de har ju gått fram därför att de är principfasta. När Salvini svajar så svajar inte Meloni. Men, problemet med Meloni är ju att hon är ju ett härlig partist. Det är inte alla som tycker att det är ett problem. Hon är ju väldigt, väldigt noga med att man är ett parti som är ett problem.

Man älskar demokratin. En del analytiker har menat att det är det som gjort att de har sigglat upp till en konkurrent till Salvini och Legan. Därför att Salvini har ju fått mycket skäl därför att han inte är så mycket i parlamentet. Han gillar att vara ute. Krogen, Discord, badstranden, massmöten, rättegångssalen.

Han älskar möten och utemöta folk. Men man kan ju se på bilder och film att han trivs ju inte i parlamentet. Han tycker ju att dom är idioter, vilka dom är i och för sig. Han vill ju bara bort. Men Meloni är ju erkänd som en mycket skicklig parlamentarisk talare och visar sig vara skicklig på hur det handlar, bygga allianser och så vidare.

Och på det europeiska planet så har ju ganska snabbt Meloni lyckats etablera sig som parlamentarisk talare. Det är tydligen så, det visste jag inte, att polackerna och ungarna i Orban tycker att Salvini är lite jobbigare att göra med. Det är liksom lite linitalienare. Men man vill ju ha italienska ögon med i båten. Så att man har tydligen lyckats mycket snabbare kunna etablera komportagefot med Meloni.

Och det försvagar ju på andra sätt Salvini och Lekan. Så att, och sen ska man också säga att... Man ska inte göra för mycket av skillnader ändå. Det är för att förvisso kritiserar Meloni Draghi för det här paketet från EU.

Men hon menar ju att det är inte för att hon tycker att det är fel att gå in i den här farlan. Utan hon tycker att man kunde ha mjölkat ut mer pengar i EU. Och när det gäller kultur... Under covidregleringen var man ute stenhårt och tidigt och ville stänga gränserna och skicka ut militär på gatorna.

I första hand för att hålla efter muslimerna som var covidbärare allihopa. Men det gällde också alla italienare. Och efterhand har Miloni en del tidigare ställningar menat att man borde mjuka upp allting mycket fortare. Och släppa löst italienarna. Så att... Det är ingen jättelyster över henne. Jag ser det mer som att italienarna tar vad de får på den här fronten.

Men jag tror hon blir nästa premiärminister. Ibland får man ju tecken. Ni hade läst på Omelloni igår. Avrundade kvällen med att gå in på en av mina favoritmagasin för att ha lite träningstips för idag. Det här är på riktigt alltså och då gick jag in på Menz Health, där jag är ofta och får träningstips. Och de toppade igår kväll med träningstips från Christoffer Meloni. De är inte släkt men väldigt bra skådis för övrigt. Men jag ser det som ett tecken, det är ett ovanligt namn. Dyker det upp två gånger sådär så är väl Gud säger jag mig nog.

Martin

Ja, jag förstår. Det är ditt sätt att spå i t-bladen här. Exakt. Men jag tackar för det, det var min första fråga som jag ville ställa till dig. Är det Meloni eller Salvini som kommer att leda den här alliansen? Kommer Meloni kunna fullborda sitt utmanövrerande av Salvini? Och du verkar svara ja på den frågan.

Boris

Ja, han är så ongstadig på fötterna nu Salvini. Meloni är liksom stark, statsmannalik, stabil. Alltså i allmänhetens ögon. Och Salvini har tyvärr och för mig oväntat tappat det.

Martin

Mycket intressant. Vad tror du om Berlusconis idé? Berlusconi säger att man borde slå ihop alla de här, eller de här tre höga partierna till ett enda parti. Eller åtminstone göra en väldigt tajt allians eller en federation. Och som jag har förstått det så har Salvini varit försiktigt positiv. Eventuellt för att Salvini tänker sig att om han kan absorbera Forza Italia till Lega så kan han behålla överhandeln gentemot Meloni.

Så eventuellt tycker Meloni att det är en lika bra idé. Men de kanske också kan slå ihop det till en enda allians som Meloni leder. Eftersom hon har visat sig skicklig på att ingå i allianser och locka till sig människor tidigare. Kan det bli något av det projektet?

Boris

Ja och nej. Haken där är ju att, som ni säger, Meloni är jätteskicklig på att förföra och dra in folk i rörelsen. På något sätt. neutralisera gamla motsättningar och så vidare. Men i hennes innersta krets, den hårda kärnan i brödrarskapet, där finns det genuina belusconi-hatare.

De vill se belusconi dingla. Och... Jag kan mycket väl tänka mig att Melone lyckas hantera detta och suga upp forza Italia utan att få med sig belusconi, faktiskt.

Martin

Mycket spännande. Ja, det ska bli kul. Kul att hålla ögonen på politik framöver.