Martin

Okunskap om kvinnligt fertilitetsfönster resulterar i ofrivillig barnlöshet bland unga svenskar. Kopplas av specialistläkare Margareta Kittlinski till sexualundervisning med fokus på hur man undviker graviditet och populärkultur som snedvrider bilden av normal ålder vid graviditet. När man lever i en så degenererad civilisation som vi gör så blir man ofta förvånad över hur långt vi har fallit, hur grundläggande saker vi numera misslyckas med.

Det mest grundläggande av allt kan man säga i mänskliga tillvaron, i reproduktionen, därför att om det inte föds nya människor så finns det inte ens något samhälle kvar när vi som lever nu går i tiden. Man kan tycka att det borde vara omöjligt att misslyckas med en basal sak. Någonting som inte bara vi människor utan överhuvudtaget alla levande varelser är byggda för att göra.

Men det är ett intressant faktum att civilisationer i förfall ofta misslyckas, ofta lyckas med konstlyckat, att misslyckas med att reproducera sig, att utföra de där spasala biologiska funktionerna. Det är välkänt till exempel att en aspekt av romarikets undergång var att människor tappade intresset för att skaffa barn, särskilt folk som tillhörde samhällseliterna.

Det ledde till att urgamla släktlinjer dog ut. verksamheter kunde inte längre gå i arv och så vidare. Alla möjliga sociala problem. Så att med andra ord så är det inte alls unikt för vår tid att att det har varit människor tappar intresset för familjebildning och barnanskaffning. Utan snarare så kan man säga att det är ett att det är ett förväntat symptom i varje döende kultur.

Men det är inte desto mindre så är det ett fascinerande ämne och jag tycker ändå det är uppmuntrande och välkommet att Sveriges Television. Nu har en liten reportage-serie kan man säga om den här fertilitetsfrågan. De kör en liten folkbildningskampanj för att lära folk blommor och bin. Det var flera artiklar, jag antar att det är något tv-program, jag har inte sett själva programmet.

I den här artikeln som vi har framför oss så intervjuas en läkare, Margareta Keklinski, som jag antar är... specialiserad på fertilitetsfrågor. Och hon är då en av de personer som slår larm om att folk i allmänhet i Sverige har rätt dåliga kunskaper om fertilitet. Och vi får också veta att ungefär 20% av alla svenska par har svårt att skaffa barn.

Ett eller annat infertilitetsproblem. Och fokus i den här artikeln då är framförallt att folk är väldigt gamla när de skaffar barn. Siffrorna här, det här är ganska intressant. SVT säger att snitt... Snittåldern i landet för förstföderskor, när kvinnor får sitt första barn, är 29,86 år. Så att knappt, knappt 30 år.

Jag har hört lite andra, sen finns det stor regional variation, så där tror jag det går ifrån. Det finns den mest, den yngsta, de yngsta förstfördeskorna finns i Hylte kommun, som jag tror ligger i Halland. Där är de 26 år i snitt och sen de äldsta är, tror jag, Danderiden och sånt där, 32 år. Men jag är lite förvirrad över den här siffran för jag har hört andra siffror tidigare och det finns flera problem med den här siffran.

Det finns i alla fall ett väldigt uppenbart problem I väldigt hög utsträckning så är det så att de som skaffar barn i Sverige är inte svenskar utan är invandrare. Och kvinnor i invandrargrupper, jag är säker på att de skaffar barn i mycket yngre år än vad svenska kvinnor gör. Vilket gör att de, dels i kraft av det, dels i kraft av att de skaffar fler barn, drar ner snittet väldigt mycket. Så jag tror att den här siffran på i snitt 30 år för förutskådden, den säger egentligen ingenting.

Och jag tror att snittåldern för kvinnor... svenska kvinnor när de får sitt första barn är mycket högre. En siffra som jag har hört som var ett mer selektivt demografiskt urval var 35 eller 36 år för förstföderskor i storstäderna. I alla fall, jag tror att siffran är minst så hög om man tittar på svenska kvinnor. Svenska kvinnor är en ganska, som sagt, det utgör en ganska liten del nu av alla som föder barn.

Vi har en siffra som vi pratade om för ett tag sedan som kom från Tobias Hipponetti och hans blogg, där han sa att Av den totala befolkningsökningen mellan 2019 och 2020 i Sverige så var det bara 1% av befolkningsökningen som kom sig av att svenskar skaffade barn med varandra. 99% av befolkningsökningen kom från invandring och att invandrare skaffade barn med varandra.

Det gör att om man tittar på svenska förstföderskor så är det en liten del av det här och jag är säker på att de har högre snittålder. Hur som helst, när då Margareta Keklinski träffar kvinnor så blir de ofta paffa. När hon berättar att det är mycket svårare och mycket mer riskfyllt att skaffa barn när man är till exempel 35. Och de blir också chockade att ingen har berättat det för dem, att det inte tagits upp på.

kanske någon typ av undervisning i skolan eller vad de nu har förväntat sig. Och det är ju en av flera orsaker till att folk har svårt att skaffa barn och många har fertilitetsproblem. Därför att om man som kvinna är 35 så är det bara mycket svårare att bli en barn och mycket större risk för komplikationer under graviditeten, större risk för sjukdomar i barnen, genetiska problem och så vidare.

Riskerna ökar lite grann också med mannens ålder Men inte alls lika mycket. Samtidigt så finns det då, som SVT påpekar, en kultur där man stigmatiserar unga mödrar och man glorifierar kvinnor som får barn sent. Och ett väldigt spännande exempel som ges här är att Naomi Campbell, som är en känd fotomodell, hon fick tydligen sitt första barn när hon var 50 år gammal.

Och det här hände häromåret. Och det hyllas hon såklart som en fantastisk, progressiv, föregångsperson. Och jag blev nyfiken så jag kikade lite grann och såg att hon... Hon gav en intervju så sent som 2019 och fick frågan om hon funderar på att skaffa barn när hon var 48 år. Och det sa hon att jag funderar på det då och då men jag har ingen stress. Jag tar det lugnt liksom, vi får se om det blir barn för mig.

Det vet man inte, hon kanske har kämpat genom en fertilitetskliniker och grejer i åratal. Hon kanske har hållit på med det bara att spela cool. Men det kan ju också vara så att hon som 48-åring genuint kände att nä men kan vi kan vi Få se, få se hur det blir med barnliga bestämmen någon gång senare. Och det är den mentaliteten som även många normala människor har, som inte redan Obie Campbell kanske har.

Hennes resurser kanske nedfrysta ägg, eller vad det är för någonting. Sen så är det en intressant sak som jag noterar här i den här rapporteringen. Det är att även Margareta Kittlinski, hon är uppenbarligen en person som slår larm och hon vill upplysa folk att folk inte ska vänta för länge med att skaffa barn och sånt där. Och hon säger i den här intervjun, i ett prat med henne säger hon att när man som kvinna är 25 år gammal så börjar ens äggstockar att åldras.

Och från och med det så börjar det bli svårare att skaffa barn. Och så här får man frågan. Hur gammal bör man vara? Vad är optimalt? När ska man skaffa barn? Och då säger hon, försök tajma det så att du får ditt första barn när du är 25. Så hennes rekommendation är att man ska vänta tills äggstockarna börjar åldras och hennes fertilitet börjar minska. Då ska man skaffa första barnet. Och jag vill inte liksom klandra henne för mycket, hon har säkert sina skäl.

Hon vill kanske vara realistisk och pragmatisk och sånt där. Men det är ändå väldigt typiskt att en läkare slår arm om att... folk skaffa barn för sent och ger sig en rekommendation som är felaktig på precis samma sätt. Samtidigt, det är absolut inte en okomplicerad fråga när man bör skaffa barn. Hur man ska tänka kring det, hur man ska tajma det, vilka faktorer man ska väga in och så vidare.

Så det tycker jag är en intressant fråga. Jag är säker på att det är en relevant fråga för relativt många som lyssnar på Radio Bubbla. För en del av våra lyssnare är yngre. Har inte skaffat barn än och tänker på de här sakerna. Jag har själv liksom en teori, en algoritm för hur man ska tänka och när det är bäst att skaffa barn. Men jag är väldigt nyfiken på hur du Boris tänker. Därför att du har själv, du har både barn och barnbarn, du har haft själ att tänka på de här sakerna. Säkert prata med dina barn vid tillfällen och sånt där. Så jag är väldigt nyfiken på. Vad du skulle ge för rekommendation om du var margareta kristinskar?

[Speaker 3]

Det där är en intressant fråga. När jag gick och grubblade på den under dagen så insåg jag att jag faktiskt... Det var lite obakligt att upptäcka att jag måste styra om mitt tänkande för att jag är faktiskt inte... På något sätt har jag satt mig in i hur illa det är idag. Jag har liksom noterat det, givetvis. Vi pratar om det ständigt. Men jag har liksom inte satt mig in i, försökt föreställa mig igen hur det skulle vara att vara i den åldern då man sätter barn till världen.

Det är ett baserat stadion för mig. Och jag kan säga att mina barn föds ju på en ny tid. På 80- och 90-talet har ni ju sett ett barnbarn och situationen var helt annorlunda på 80- och 90-talet. Det kanske är svårt att tänka sig, men på vissa grundläggande plan som gäller synen på familj och barn och sådana saker så fanns det fortfarande så pass...

Det är en grundligare normala sociala sammanhang i det här landet. Och människor med normalt drift i det jag nu ska uttrycka. Jag kan ta som ett exempel att i mitten på 90-talet jobbade jag på en tidningsredaktion. Och då hade vi en kvinna där som passerat 40 år. och barnlöshem och träffa en man och då börja jobba stenhårt för att hon skulle få barn.

Och var det någonting vi pratade om uppe på redaktionen och med henne, jag minns att jag hade flera diskussioner med henne i rökrummet om att hon inte borde skaffa barn, att det var alldeles för sent. Så det var intressant när jag sa det här med kunskap om när man ska skaffa barn. Vid den tiden så var det liksom en önskan.

Det är en ufogrej att vara så pass gammal kvinna och vilja ha barn. Det ansågs som osunt. Skulle man hävda det idag, då skulle man bli... Jag vet inte vad man skulle bli stämplad som. Men då var det verkligen Buddha. Jag minns att hon klagade på att vården gjorde allt för att avråda, förklara hur farligt det var. Otroligt mycket har ändrats på 25 år.

Och det grundligande för mig idag om jag skulle fundera på att sätta barn till världen som jag faktiskt aldrig har behövt fundera på det är liksom om jag skulle vilja sätta barn till världen i Sverige. Man kan säga mycket om Sverige på 60, 70, 80 och 90-tal, men så in i helvete bidrivande situation att man som förälder börjar grubbla på hur ska huvud taget hålla.

Om man sätter barn till världen så har man ett otroligt ansvar för den varelsen. Och även för de generationer som har föregått den. Och jag har aldrig börjat fundera på den här totala avskärmningen. Hur fan ska jag göra? Det kulturkrig som man har fått bedriva för när man har satt barn till världen i Sverige det är faktiskt fullt hanterligt om man är en aktiv förälder.

Idag så kräver det helt andra åtgärder. Det skulle vara den primära frågan för mig. Hur fan löser man detta? Sen är det så att man vill sätta barn till världen så tidigt som möjligt. Med den här väldigt viktiga begränsningen. Det är inte oviktigt att man ska ha råd att försörja sina barn. Och ge dem ett anständigt liv.

Det är prioritet ett. Se till att fundera på hur du gör för att dina barn inte ska järntvättas och tas ifrån dig vid tidiga ålder. Två, hur ska du försörja din familj? Och där är det också lite just det här du var inne på. När man ser att i vissa kommuner så föder även svenska kvinnor barn tidigt.

Jag har ju varit en del av de här kommunerna och det obakliga är att det är ett... Bidrag, det är liksom läskigt att se unga svenska tjejer och killar bete sig som somalier. Vi sätter barn till världen, nu får vi bidrag. Det är inte allomgivet bra att det går ner i åldrarna i vissa kommuner. Så att, de två ekvationer jag nämnde nyss, det är de man måste lösa.

Och se till att man sätter barn till världen så tidigt som det bara går. Men det jag säger nu, det är det som jag har sagt. Det beror ju på att jag är någorlunda normal. Faktiskt uppväxande, någorlunda normala förhållanden och någorlunda normala släktlighet bakom mig. Det stora problemet i Sverige idag är ju att alla de sociala sammanhangen är på väg att delitas.

Utplånas där det är självklart att du hittar ett livs kärlek, sätter barn till världen, bildar familj. Alltså det är ingenting som premieras på något sätt. Det är ingenting som ses som självklart. Det är ingenting som ger dig ställning i samhället. Det är inget som ger dig social status. Det är ingenting du belönas för. Du betraktas tvärtom som en konstig person.

Om du säger att när jag har fyllt 25 år ska jag och fru sätta barn till världen. Och vi ska vara ihop resten av livet. Det är ju, du kommer att betraktas som lätt efterbliven alltså. Så man har det att kämpa med också. Så det gäller för oss att skapa de starka sociala sammanhangen på olika sätt. Där man får styrka av sammanhanget att leva utsiktligt det som är naturligt och normalt.

Martin

Ja, idel är kloka ord här Boris. En sak som jag tycker är värt att konstatera, bara som en av mina... En av grundpremisserna, bara för att det sig ser inte rakt ut av den här läkaren i SVT och så vidare, och det är lite, det är nästan en tabubelagd tanke, även om alla egentligen förstår det, det är att rent biologiskt, om man bara ser till det strikt biologiska, så är svaret helt uppenbart.

När den naturliga åldern är att skaffa barn. Den naturliga åldern för kvinnor att skaffa barn är när de har kommit ur puberteten. Det är per definition, det är könsmognad, och det är det kroppen håller på med, och det är det de förbereder sig för. Så det naturliga, biologiska, optimala fönstret är ju givetvis inte mellan 35 och 45 som är feministernas fantasivärld.

Och det är inte heller mellan 25 och 35 som den här läkaren verkar tänka, utan det är snarare mellan 15 och 25. Det är den biologiska grundutgångspunkten som man har. Men sen finns det en del komplicerande faktorer, givetvis på ett personligt plan. Vi återkommer till dem, men på ett mer generellt plan så verkar det som att vår människotyp, den nord- och västeuropeiska människan, har utvecklats i en sådan riktning att vi har bland annat förlängt våra livscykler så att de är mer utdragna.

Våra liv utspelar sig mer långsamt över en längre tidsrymd och det påverkar även reproduktionsbeteenden. Till exempel kommer vi i puberteten senare, vi skaffar barn senare, kvinnor kommer i klimakteriet senare och så vidare. Och det här är ett av våra biokulturella särdrag. På samma sätt som att vi inte skaffar åtta barn per familj. Vi pratade om det för ett tag sedan om att det finns folk som har en idé om att sättet för europeer att konkurrera med muslimer är att vi måste skaffa ännu fler barn än vad de gör.

Men det är inte naturligt för oss att skaffa åtta barn per familj. Det är någonting som primitiva folkslag gör. Vi har evolverat förbi det beteendet. Och på samma sätt så skaffar inte vi barn. där vi är 15. Vi har historiskt i tusen år och mer väntat längre än så avsiktligt för att vi vill organisera och strukturera vår liv och förbereda oss på andra sätt.

Och det finns andra folkslag som är extrema åt andra hållet. Jag har till exempel läst att de afrikanska pygmerna, de har väldigt kort livslängd, de lever i väldigt kort livslängd, då kommer det puberteten supertidigt och pygmerkvinnorna... De går igenom klimakteriet normalt sett innan de fyller 30. Bara som ett exempel på vilken spann det är.

Ja, det finns massor av intressanta faktor kring det här. Men, en ung kvinna som skaffar barn när hon är 16 eller 17 är biologiskt sett helt normalt. Men kulturellt, som det är nu, när kultur lever nu så kommer hon att ses som katastrofalt misslyckad. Och det är i hög utsträckning sant även för kvinnor som är 20 eller 22. när de skaffar barn. Framförallt för att andra kvinnor är skoningslösa mot sådana personer.

Säger de sådana saker som Åh nej, varför kastade du bort ditt liv? Nu har du förstört allting. Du kommer inte kunna göra karriär. Du kommer för alltid vara förslavad under dina man och förslavad under dina barn. Det är väldigt starkt skamplagt. Man betalar ett högt socialt pris framförallt som ung kvinna. Så som du säger Boris så är det så otroligt viktigt att vi kan skapa miljöer dit vi kan dra oss undan inte exponera oss för den här väldigt dåliga kulturen och istället stötta människor som vill skaffa barn tidigare.

Men sen ett annat problem som jag tycker är lite komplicerat här och som folk ofta undviker att tänka på som jag tycker är värt att trycka lite på, det är att män och kvinnor utvecklas på olika sätt och behöver uppnå olika milstolpar för att vara redo för familjebildning. För kvinnor så är det framförallt biologisk och känslomässig mognad. Män måste dessutom uppnå vissa materiella förutsättningar för att vara redo att bilda familj.

Där som du säger Boris måste se till att man har råd att bilda familj. Och det är någonting som kommer an på mannen i relationen. Det här gör att det blir lite komplicerat. Min rekommendation till unga män det är faktiskt att ha inte allt för bråttom när man skaffar barn. Fokusera först och främst på att etablera dig i världen som individ. Skaffa dig utbildning, yrkesträning, starta en karriär, bygga en ekonomisk bas när du är ung som du kan bygga vidare på resten av ditt liv.

När du har säkerställt en trygg materiell utgångspunkt, då är du redo att gå. att hitta en livspartner. Och en viktig poäng är förstås att innan man har den basen så kan man inte locka till sig den bästa möjliga partnern som man kan få. Innan man har bevisat sin förmåga så kommer kvinnor att betrakta en som en pojke.

Och då kommer man bara kunna få kvinnor som är intresserade av pojkar. För att få en bra kvinna måste du först vara en man och bevisa att du har den kapaciteten. Och sen finns det ett undantag såklart. Om du alltid har vetat vem du ska gifta dig med Om du har en ungdomskärlek som du håller ihop med eller om du på något annat sätt är ödesbestämt att du ska vara med en viss person då är det som det är. Men om det inte är så, lägg familjebildningen åt sidan och ägna ett årtionde åt din karriär istället.

Och det finns ju många människor som är mer på det konservativa hållet som säger att det här är fel, att man ska som man, även som man ska man sätta igång och skaffa barn när man är liksom så fort man kommer ur tonåren eller något sånt där. Män. Nästa trick, mitt förslag till algorism, det är att lägga ett år till in på att göra karriär, men se till att inte skaffa en jämn årig kvinna.

Det är ett av de vanligaste misstag som intelligenta män gör. Så jag säger gärna till unga män att sikta istället på att hitta en kvinna som är 10 år yngre än du själv. Och om du hittar en intressant kvinna som är 15 år yngre så är det inte ett problem heller. Som man får man väldigt mycket skit från omvärlden om man gifter sig med en yngre kvinna. Men låt inte det stoppa dig, eftersom det är en väldigt bra idé.

Men för kvinnor så måste rekommendationen helt enkelt vara att bilda familj tidigt. Man måste förbereda sig för boderskap, familjeliv på olika sätt. Men se till att hitta en man som är äldre än du, som redan är ekonomiskt etablerad, som kan försörja familjen redan när ni skaffar barn. Sikta på att vara klar med barn och födda när du är 25. Istället för som Margareta Klittinsk i SVT säger, börja när du är 25.

Om man gör det som kvinna, det innebär att när man är 35-40, den åldern då normala kvinnor börjar skaffa barn, då är man redan klar. Du är redan klar med den tunga biten av barnaskaffningen. Dina yngsta barn är redan hyfsat självständiga. Nu kan du börja fundera på andra projekt, om det finns saker du vill göra. Du kan ju också hemskola dina barn, engagera dig i dina barnbarn och så vidare. Men om du vill starta en karriär så är det ett perfekt tillfälle när du är 35-40 års ålder.

Bland annat för att då har du som 35-årig rutinerad flerbarnsmamma så kommer du vara mycket mer mogen och disciplinerad och motiverad än du hade varit som 19-åring. Så att till exempel så är det många kvinnor som beskriver det här. Det är mycket lättare till exempel att ta sig igenom en universitetsutbildning. När man är helt mogen. Så jag skulle säga som en tumregel att kvinnor bör skaffa sitt första barn innan de fyller 20. Men män bör vänta med att skaffa sitt första barn till efter att man har fyllt 30. Vad tror du om den idén Boris?

[Speaker 3]

Alltså den är ju oerhört tilltalande och riktig. Men den kräver ju de här... Med tanke på de idéer vi propagerar så kommer vi hamna i dålig sista molotov. Men det är ju inte kvar i landet så det slipper dålig sista. Men det här du sa nu är ju, det är inte allt för länge sedan det var så naturligt och självklart. Och det behövdes inte uttalas utan det blev väldigt ofta så ändå.

Det är därför att, det låter nästan vid i skepet, men det är därför att... Det hade man över generationer lärt sig att så ska det vara. Och det fanns dessutom faktiskt sociala skidsnät i alla samhällsskikt som faktiskt styrde mot det här som du är inne på, till exempel att det är en del som är sociala skidsnät. Vannen skulle vara äldre och stadgad om man så hade startat företag eller fått livstidslång anställning som svarvarade.

Men föräldrarna såg till att det där sköttes, att det var säkert. Och sådana sociala skyddsnät, i den sunda medien finns inte längre. Det som du skrev, det är så det borde vara. Sen finns det en faktor till jag har grubblat på. Rimligen borde det här att kvinnor föder senare och senare i livet faktiskt skada deras fysik.

Det är inte meningen man ska föda någon gång mellan 45 års åldern. Rimligen måste kroppen ta jäkligt mycket mer astrik. Det blir på alla sätt mer besvärligt för kvinnan och för barnet. Man hör ju ofta om besvärliga förlossningar, det är inte så konstigt. Men jag undrar om det inte börjar synas i hur länge kvinnor lever och så vidare. Rimligen så måste det påverka hälsotillståndet, även långsiktigt. En sån påfrestning som det innebär 20 år för sent.

Martin

Ja visst är det så, men en av konsekvenserna av det är att det är mer förlossningskomplikationer och det är svårt att återhämta sig efter förlossningar och sånt där. Men det görs ju färre förlossningar också därför att fler och fler barn föds genom tjejstärsnitt. Vilket också är en åtgärd som man gör bland annat för att risken är högre med äldre mödrar.

Så det vi förändrar på många olika sätt så förändrar vi de biologiska förutsättningarna. Och det är en annan sak i provrörsbefruktningar. som blir vanligare och vanligare, som ofta är nödvändiga då för att man ska kunna få till en graviditet när man är äldre. Och det finns olika sätt, olika sorters sådana. artificiella inseminationer och så vidare. Men det är också någonting som har eventuellt biologiska konsekvenser och kan till exempel försämra den genetiska kvaliteten på avkomman.

Finns det vissa som tror även det här vi pratat lite grann om tidigare i Radio Bubbla. Så att vi griper verkligen in på ett fundamentalt biologiskt plan på många olika sätt med de här. Det blir mer och mer medicinskt strukturerat. Att barnaskaffning är någonting som man gör på en klinik, snarare än någonting som händer på det naturliga sättet. Och det är väldigt läskigt för att det borde vara uppenbart att det inte är hållbart för en biologisk art att göra sig beroende av diverse icke-biologiska strukturer, institutioner, för att kunna tillgodose sin biologiska reproduktion.

Det är en väldigt, väldigt sjuk sak för jag håller med. Hur som helst, om du som lyssnar, om du vill ha barn... Och om du vet vem du ska skaffa dem med och inte befinner dig i någon sorts kris. Vänta inte, skaffa barnen nu. Det är också ett tips som jag gärna ger. Jag var ganska gammal själv när jag fick mitt första barn. Min fru är åtta år yngre än jag så vi har den fördelen. Men som jag har nämnt tidigare, jag hade gärna varit några år yngre och varit mer vital och stark och allt vad det är.

Ju yngre och starkare man är när man får bollen desto roligare. Se bara till att du är något materiellt väl etablerad för så att du inte är så utarmad att du måste sätta din barn på dagis av ekonomiska skäl och sådana där saker. Sen skaffa dem så fort du kan.