Martin

Ett tjugotal generaler, ett hundratal höga militärer och ett tusental andra från Frankrikes väpnade styrkor undertecknar upprop mot det franska samhällets sönderfall och myndigheternas slapphet. Varnar för inbördeskrig med tusentals döda om ingenting görs. Presidentkandidat Marine Le Pen välkomnar deras stöd i stiden om Frankrike.

Försvarsminister Florence Parly upprörd. Jag drar över med debatt. Mycket liv nu i Frankrike även annorstädes om en artikel som publicerades för en vecka sedan vid det här laget. I en tidskrift som heter Valeur Actuelle. Aktuella valörer, aktuella värden antar jag att det betyder. Författaren till den här artikeln heter Jean-Pierre Fabre Bernadac och är exmilitär och han har med undertecknare.

Inklusive 120 höga värden. Militära befäl, varav 20 är förrättade generaler och dessutom ungefär 1000 förrättade militärer av lägre rang. Och det finns en hel del förvirring kring vad den här artikeln egentligen handlar om. Som jag tänkte återkomma till lite grann. Men just för att det finns förvirring så stakade jag själv mig igenom den här texten.

Min franska duger knappt till att läsa den här typen av texter. Men det här är i alla fall mitt försök att dechiffrera vad som står. Till att börja med så är det här ett sorts öppet brev som är riktat till franska politiker. Specifikt presidenten, regeringsledamöterna och parlamentsledamöterna. ledamöterna och artikeln pratar om att det är dags att återupprätta den känsla för för heder och plikt och patriotism som tidigare funnits i Frankrike men som nu nu håller på att gå mintet.

Hon pratar om att det finns en en diskurs i fransk samhällsdebatt i franska samhället som handlar om ras om ras rasskillnader, rasism, avkolonisering, den typen av saker som i själva verket maskerar ett försök att piska upp ett raskrig och det här görs av människor som hatar Frankrike, hatar franska traditioner, fransk kultur och som vill skriva om historien för att rengöra ut all fransk storhet och de här människorna skapar zoner i Frankrike där fransk lag inte gäller utan där det är sådana här konstitutionsvidriga dogmar.

är förhärskande. Man får små bubblor av kärialag istället. Vilket är oacceptabelt säger de därför att varje fransk man är hemma i varje del av Frankrike. Det fransk lag måste hjälpa. Och man tar också upp att man exploaterar massdemonstrationer av olika slag. Här är jag lite osäker på vad som egentligen sas men de pratar om gula västarna.

Att gula västarna är ett uttryck för folks upprördhet och förtvivlan över samhällsutvecklingar. Det här är en av de här videons avsnitt. Och då skickar man ut polisen för att ge de här människorna ett brutalt bemötande. Vilket, ja, det leder uppmärksamheten fel om man gör polisen på sätt och vis till syndabock i den här situationen. Så man får växande problem, men samhället blir mer och mer våldsamt för varje dag som går.

Och då säger du att vi som militärer, vi har svurit att försvara nationen. Och vi är pensionerade nu, men vi kan inte, vi har fortfarande svurit den här edeln. Och vi kan inte sitta still. och titta på när nationen förstörs på det här sättet. Vi måste ha politiska ledare som samlar mod och agerar kraftfullt för att lösa problemen. Framförallt genom att helt enkelt applicera de lagar som redan finns istället för att ignorera dem.

Som han i hög utsträckning gör idag. Och de säger då, vi kommer att ge stöd till åtgärder som är till skydd för nationen. Om inget görs, säger de, så kommer det här förfallet fortskrida och det kommer till slut leda till en explosion. Det kommer bli ett inbördeskrig, ett kaos och tusentals människor kommer dö. Och då kommer, som jag uttrycker, våra aktiva kamrater behöva ingripa för att försvara nationen, för att försvara civiliserade världen för att förhindra den här kollapsen.

De hoppas att den kan förhindras med politiska åtgärder som de säger att de kommer ge stöd till. Så, det är det som det är. Det första vi måste prata om är hur den här artikeln rapporteras om, hur den återges i medier. Det man säger gång på gång är att en stor mängd militärer har gått ut för att offentligt ge stöd till Marine Le Pen.

Till exempel den här artikeln som vi har bubblat, det är en artikel från Daily Mail. Där står det, då har det stått här, Hundreds of retired soldiers pledge to support far right presidential candidate Marine Le Pen. Det är rubriken och det står också flera ställen i artikeln. Men, Som ni kanske noterade i min sammanfattning av artikeln så sa jag ingenting om Marine Le Pen. Och så vid jag kan se så står det ingenting om Marine Le Pen i deras artikel.

De nämner inte henne alls. De säger bara då att vi kommer att ge stöd till åtgärder som är för nationens försvar. Så vid jag kan se så är det här en nyhetsanka. Eller kanske snarare kan man säga att det är en ren lögn med tanke på att som faktiskt står i artikeln. Men det finns också det här med... Florence Parly som alltså är Frankrikes försvarsminister. Hon har då reagerat på det öppna brevet och sagt att en koalition mellan militären och Le Pen skulle vara en skandal därför att militärer måste förhålla sig neutrala i politiska frågor.

Men då undrar jag, har hon verkligen reagerat på det här brevet? Eller har hon reagerat på Marine Le Pens kommentarer? För Marine Le Pen har gått ut och sagt att hon håller med om det som står i brevet. Hon delar deras analys och hon säger att hon inte har Hon välkomnar stödet för att hon tolkar det som stöd till henne och hennes parti. Men jag blir ändå förvirrad över hur det här rapporteras om. Jag har svårt att tolka, jag har svårt att förstå varför man gör det.

Är det ett sätt att fläcka ner militärerna med Le Pens dåliga rykte? Med implikationen då att relativt mild invandringskritik som hon bedriver är mer anstötig än en prat om inbördeskrig och militär interventioner. Eller menar man att Le Pen är den enda politiker som har en liknande linje? Med implikationen då att... Det är otänkbart att någon annan än Le Pen skulle värna nationen.

Och därför måste det vara henne de syftar på. Eller är det en sorts medialkuppa av Le Pen där hon har lyckats etablera en bild av att det här är stöd till henne personligen. Trots att artikeln i själva verket är mycket mer allmänt hållen. Eller är det någon sorts missförstånd att min franska är dålig, jag kan ha missat någonting. Det här brevet kanske innehåller, artikeln kanske innehåller någon typ av kodord som gör det otvettydigt att generalen faktiskt skriver om Le Pen. trots att de inte skriver ut det ordagrönt. Kan du hjälpa mig, Boris, att reda ut det här?

Boris

Det är faktiskt inte säkert. Nej, men din tolkning av... Din läsning av brevet är, vad kan jag säga, alldeles korrekt. Man gör inget politiskt ställningstagande. Därför att det vore ju också komplett... Det vore ju korkat av dem. De räknar ju med... De utgår från att de får bättre i hör om de uttalar sig i sin. i sin funktion av militärer och poliser och talar om att det här kommer att hända de tänker nog att det minskar slagkraften i budskapet om vi säger att Julius L.P.

ensam är president eller något sånt men det är klart att dels vill hon rida på detta och ordna hennes rörelse och dels vill ju gruppen kring Macron på något sätt dra väljarna närmare till sig och säkra sin bas genom att säga oj kolla militärinterställning för Le Pen det gäller liksom att piska upp hotbilder inför inför valet, presidentvalet nästa år och så vidare Tydligen så är Macron och hans folk beredda att nycka det här generalsbrevet.

och vi står inför faran av militärdiktatur eller att Le Pen vill regera på militärens bajonetter. Det är en sansad och fullt korrekt beskrivning som militärerna gör. Egentligen som vi har varit inne på tidigare så är det ju inte bara militärer utan hälften av Frankrikes ytter.

95% av Frankrikes yta och hälften av landets befolkning, den polisgård som håller ordning där, är ju en del av krigsmakten också. Så att den franska krigsmakten har, vilket är väldigt ovanligt i Europa, inrikes polisiära uppgifter också i väldigt stor omfattning.

Så att det här är också polisen utanför Frankrike och Marseille som har gjort det här. som kommer till tals i det här brevet. Och då ser man bland annat undertecknarna också. Det är allt från General i Främlingslegionen till Militärgubernören i Lilleregionen.

Trevlig titel förresten. Vad skulle jag säga om det där? Jo, men sen är det ju också så att det blir en del av det här. Det finns ju ordentliga studier gjorda på hur den franska militären röstar. För två år sedan kom en ordentlig studie där militären inte får uttala sig i Frankrike politiskt. Och så är det i alla länder i princip.

Så det krävs lite intrikata metoder för att undersöka hur de röstar. Men i en stor studie som kom sommaren 2019 så gick man igenom regimentsstäder och annat och studerade liksom. Man vet vilka kvarter militären bor i och var kasernen och baracket ligger.

Så det gick jag att studera på det sättet. Då kom man fram till att i lokalvalen då fick Le Pens parti 51,5 procent av rösterna. Och i vissa städer i Frankrike så fick de över 60 procent. Så att många av manskapet officiellt röstar på nationella fronten, eller rörelsen för nationen, eller vad den nu heter.

De tycker att det är den alternativ som står dem till buds. Men som du också, men som jag tolkar det också så ska vi inte hålla för omöjligt att det dyker upp nya spelare som militären på olika sätt uttrycker sitt stöd för i presidentvalet. Macron ducker upp ganska oväntat och det kan ju till och med materialisera sig personer ur militärens egna led som ställer upp som presidentkandidater. Det har ju också hänt förr. Jag tycker det är väldigt spännande det här lilla brevet. Se vart det leder.

Martin

Jag är ju inte alls lika bevandrad på den franska politiska vägen. landskapet som du är Boris. Men jag läser den här artikeln, jag tycker inte att det är någonting super radikalt och det säger jag inte bara för att jag själv är högerextremist, jag bara jämför med andra saker som jag har hört Emmanuel Macron säga till exempel. Han har ju haft en riktig en riktig sån här period nu, jag har suttit i Radio Bubbla till och med och varit entusiastisk över alla hans anti-islamistiska uttalanden, hans finstämda tal om att värna franska traditioner, att det är franska normer och franska språkens medel och allt vad det är.

Det finns väl egentligen ingenting i den här artikeln som Macron inte kan skriva. Han kanske inte skulle prata om det här med att piska upp raskrig och sånt där. Eller vet jag inte om han skulle säga. Men han skulle ju definitivt inte ha några invändningar mot att fransk lag ska gälla hela Frankrike och så vidare. Kanske det här med gula västar då att han skulle ha lite annan tagning på.

Jag tycker nästan det känns som att Macron skulle kunna säga att. Jo, men jag håller med om att deras analys är rimlig och viktig på många sätt och givetvis måste vi styra upp de här problemen innan vi får någon typ av explosion.

Boris

Ja, det där hade rätt att de säger, militärerna säger ingenting i sak som Macron inte har sagt på något sätt. Jag har till och med varit med i militäret när de säger att republiken måste återta sitt territorium och vi skyr inga medel för att etablera republikens kontroll över förorten.

Härligt militärspråk. Det unika i detta är ju att militären gör detta. Det är inte vad de säger utan att de säger det i form av ett av ett öppet brev och att de också liksom talar om sina kontakter med de icke-pensionerade, fortfarande aktiva militärerna.

Det är mer en fråga om att man markerar sin beredskap att gå in om politikerna sviktar. Det är ju det man säger, att vi ser och hör och vi är bekymrade Att man uttrycker detta och inte bara är lojala knäktar och väntar på befallningen. Det är ganska stort. Men i sak så är det inget nytt.

Det är väl mer ett uttryck för att man inte litar på att Macron kommer att hålla ord. Han har ju sviket den franska krigsmakten förut. Det var 2017 då han hade lovat att öka budgeten drastiskt så att man kom upp i 2%. innebär att man skulle få lassa in 30 miljarder till. Men det lovade han.

Men sen när budgeten las, då hade man istället skurit i anslaget till krigsmakten. Och det där ledde till en konflikt som höll på i flera månader liksom. Och den slutade ju med att franska ÖB fick avgå helt enkelt. Okej... Flera generaler följde honom också i för tidig pension.

Som en protest mot att Macron hade svikit sitt ord till krigsmakten. Så att man litar inte på honom. Man litar inte på att han i verklig mening tänker sätta handling bakom orden. Det är väl det man signalerar att det är. Nu ser du till att du lever upp till dina ord helt enkelt.

Martin

Säga vad man vill om Le Pen, men det är i alla fall en mycket väl etablerad politisk parti, en politisk rörelse, en väl etablerad politisk ledare och måste åtminstone vara en tänkbar kandidat till att kanalisera en sådan här politisk... politisk vilja. Det kanske är lite väl optimistiskt att tro att Macron i slutändan skulle bli manifestationen av en sån här räddning.

Men du verkar vara inne på också att det finns eventuellt möjlighet för nya aktörer att komma in på den här scenen. Hur skulle det kunna se ut och hur skulle de positionera sig i relation till Le Pen?

Boris

De skulle helt enkelt positionera sig som... hårda republikaner. Och det är därför jag tror på någon ur militärens led. Militären är ju trots allt den sista någorlunda fungerande institutionen i Frankrike som bygger på meritokrati och att även svarta och bruna kan liksom göra nytta i republiken.

Någon typ av gammal militär som står upp och återupprättar republiken och säger just det här med att här finns plats för alla om ni och sen kommer den gamla vanliga katalogen, annars så kan vi göra vad vi vill med er helt enkelt.

Och det kan göra att det lossnar för väldigt många som liksom är infekterade hjärna med tanke på att jag kan inte rösta på en fascist eller penne egentligen fascist. Men kommer det någon mer de Gaul-liknande figur, då kan även liksom Svaj i fransk medelklass med vänster eller liberala ideal rösta på en sådan person för han skulle då ingå trots allt i en liberal vänster-tradition, i en republikansk tradition och kunna genomföra ganska brutala åtgärder och samla en stor donation bakom sig, vilket jag inte tror att Le Pen kan alltså.

Vem det blir, det återstår att se men det finns kan jag se den här luckan så finns det 512 makthungriga människor i Frankrike som kan det också som kommer att kliva fram. Det tror jag.

Martin

Mycket, mycket intressant i alla fall. Som du säger, Frankrike har ju en väldigt rik och spännande historia av militära interventioner i politiken. Militärer som blir politiker, även rena militärkupper, är ju en fin fransk tradition. Det var inte så länge sedan de försökte, det var på gång sist på 60-talet och många historiska exempel. Det finns inte så många länder i Europa där man faktiskt kan ha den typen av militär.

Åtminstone kan nära en fron förhoppning om att det kanske skulle kunna bli en sån vändning. Det är väldigt svårt att tänka sig till exempel att den svenska försvarsmakten skulle gå i täten för någon sorts positiv förändring i Sverige. Och samma sak i Tyskland och jag tror alla länder. Det är som vi sagt många gånger tidigare att Frankrike är det sista landet i Europa som har en riktig krigsmakt kvar.

Denna sånt här skulle kunna hända. Lite osäker på Storbritannien men jag tror att det är bara Frankrike kvar. Vi får hoppas att den sista militären som finns kvar i Europa kan göra en sista militärcup. Vi får hoppas att det inte är den sista, men kan göra en till. Nej, precis.