Martin

Delfts stadsekolog Dini Tubbing föreslår att nattligt utegångsförbud införs för katter. Det kan komma att orsaka försämrad nattsömn för kattägarna och går emot katternas naturliga beteende. Men bara ändå övervägas för att rädda stadens små fåglar. En ekologisk konflikt tornade upp sig i Nederländerna.

Två arter som varit arkefiender i många tusentals år, men som av någon orsak plötsligt ger upphov till rubriker just nu. Och nu lär det sig att det inte bara är människor som ska beläggas med utegångsförbud i Nederländerna, utan även katter. Det finns några intressanta siffror i den här artikeln. Övergripande situationen är att det finns mellan två och tre miljoner katter.

i Nederländerna, inklusive ungefär 10 000 förvildade härrelösa katter. Lite osäker på terminologin som inte är såna här normala tom katter som bor i dess hus. Och det står att de här 2-3 miljoner katterna, de dödar 18 miljoner fåglar om året. 18 miljoner fåglar och det är ett väldigt stort problem för de fåglarna, kan man tänka.

Samtidigt så har vi också en annan problem. Kan jag reflektera, det är bara en liten sidanotering här, men är inte 18 miljoner, är inte det väldigt lite egentligen? Alltså en frisk hälsosam katt i sitt naturliga tillstånd ska inte katten döda minst en fågel om dagen?

Boris

Det är ju en varannan månad.

Martin

Exakt, det är ju totalt styrkade de här katterna. Tänk dig då, 2-3 miljoner katter, en fågel om dagen, det skulle bli då inte 18 miljoner fågel om året, utan det skulle bli 700 miljoner fåglar om året eller en miljard fåglar om året. Så de här människorna som värnar de små fåglarna ska ändå vara väldigt glada att nederländska katter är så pass beskedliga och hårt hållna som de redan är. Man kan undra hur mycket det finns att gnälla på när de redan är så begränsade.

Boris

Ja, men vi pratar ju alltså hållländska katter. Holländsk sill till exempel, de får ju allt fiskgräns när holländarna gör sina sillinläggningar. De gör mycket sill. Kattarna är ju jättedästa. Och sen ska man också tänka på alla narkotiska ångor i luftrummet som säkert också får dem att bli lite slöa.

Men så när kattarna ska ut på natten så är det liksom bara för en kvällspromenad för att få bort den här silldästheten. Det är ju bara en kvällspromenad. Jag kan inte föreställa mig en holländsk katt som en fara.

Martin

Det är en rimlig förklaring på sätt och vis. Jag undrar över det här med utegångsförbud på kvällen. Varför är det så farligt att de är ute på kvällen? För ute på dagen är man inte på kvällen. Och som jag förstår resonemanget så beror det på att alla stackars små fåglar ligger och sover på kvällen. Så då ser de inte katterna och skrattar ihop dem. Så det är liksom oschysst då. Fåglarna har inte en sportlig chans för att de ligger och sover. Det är givetvis en del av kattens naturliga strategi att jaga på nätterna, bland annat av det skälet.

Boris

Men vi kommer att se mer av det här faktiskt. Det är inte bara en konstig holländsk stadsekolog som har slagit till, utan det börjar växa fram absolut nog. Det är en filosofisk och ekologisk rörelse som menar att...

Jag läste om den häromdagen, jag trodde det var ett skämt först. Men som alltså menar att vi människor bör ingripa i naturen. Att Steg 1 säger de här då, det de kallar sig, som faktiskt är några av filosofiprofessorerna, en i Spanien. Som menar att steg 1 var att vi människor insåg att vi skadar djuren och att djur har rättigheter.

Men om man erkänner att djur inte ska lida så måste man också gå ett steg till och våga ingripa i naturen där djur lider. Sen att kunna läsa hur långt man ska gå där. Men själva tanken alltså, att vi ska inte nöja oss med att reglera oss själva ifrån att vi ska reglera djurens förhållande till varandra också. Tack för mig, och tack för att ni har lyssnat på min video! Vilda djur har det gått väldigt långt. Men vi kommer att se mer av det här.

Martin

Det är en totalt logisk konsekvens av den här progressiva inställningen. Och filosofiskt, alla de akademiska filosoferna som har en sån här, ja, vad heter det på deras språk, en utlitaristisk, hedonistisk idé som har ersatt hela deras etiska system. Det är absolut logisk extrapolering av den idén. Att börja intervenera i skogen för att, ja men du har synd om den här fågeln och stackars haren och den dumma vargen och liksom.

Då kan Torbjörn Tändsjö sitta och göra en detaljerad analys av vilken ljud jag mest syns av och hur jag ska reglera skogen. Jag tror han skulle gilla den idén väldigt mycket. Jag är kluven inför det här Boris, för å ena sidan så sympatiserar jag faktiskt med... med ekologiska idéer som att bevara biologisk mångfald, skydda dem från invasiva arter. Å andra sidan så är det lite sent nu att börja betrakta katten som en invasiv art och ett problem.

Nu när vi har levt med katter i våra städer i många tusentals år. Man skulle kanske rent av kunna säga att staden är en egen sorts biotop där katten har större hemvårdsrätt än småfågeln. Det är också värt att komma ihåg tycker jag att... Den grundläggande orsaken till att vi håller oss med katter det är inte att katter är så söta och mysiga och gosiga.

Katter är totala psykopater. Den som vill ha ett levande gosedjur kan skaffa en hund. Katten har vunnit sin plats vid vår sida tack vare att den är en skicklig och skoningslös jägare. Den håller våra städer rena från råttor och andra liknande skadedjur. Och fåglar, ärligt talat, det är inte det. är i princip en sorts råttor fast med vingar. Så jag är benägen att tänka att vi måste ta katten för given i stadsmiljöer.

Och det betyder inte att vi ska vara helt likgiltiga inför fågelbeståndet, men om vi vill ha fåglar så kan vi vita särskilda åtgärder som att plantera buskars. Det är en sak som nämns i den här artikeln. Om man planterar tillräckligt tjocka buskars så kan fåglarna skydda sig där inne och katterna kommer inte kunna ta sig in så ofta. Man kan ha fågelholkar där inte katterna kan komma in och så vidare. En annan tanke, jag kommer tänka på att jag såg i Stockholm den sista åren där att folk började sätta ut bikupor på hustaken inne i stan.

Jag tror att vi hade en länk om det här bubblan som vi pratade om också i radion någon gång. Det har diverse bra ekologiska effekter, för att bin flyger runt och pollinerar växter så det hjälper växtlivet som ändå finns i parker eller vad det är för någonting. Och jag har absolut inget emot stadsbin, tvärtom. Jag tycker det är en charmig idé. Men om någon kommer och sa att fåglar är ett problem i städer därför att de äter bin så det stör våra stadsbikupor på taken, då skulle jag ha bedrägen att tänka att då börjar man liksom i fel ände.

Det finns en naturlig hackordning. en näringskedja i den urbana ekologin. Och där är det helt enkelt så att fågeln står över biet och människan står över fågeln och allra längst upp över alla andra arter står katten.

Boris

Och det där är väldigt... egentligen där vi ska utgå ifrån. För jag är lite... Jag har blivit lite kallsvettig när jag sitter här när jag inledde med att skämsamt förtala de holländska katterna. Jag ber om ursäkt de holländska katter som lyssnar faktiskt. Det är en stor grej med det här holländska försöket att förbjuda dem. Det är att... Alltså, vi ska inte underskatta kattguden.

Försöker man reglera statskatternas beteende, då kommer de givetvis organiseras och slå tillbaka. Det kommer vi som en Steben King-roman av det hela. Vi vill inte vara med om detta. Man måste stoppa den här statsekologen-tubbing. Det här inte går över styr helt enkelt. Vi vill inte ha krig med katterna.

Martin

Vi har ju en del dåliga erfarenheter av det tidigare. Till exempel under pestperioderna, under senmedeltiden i Europa, så trodde man ju under en tid att det var katterna som spred pesten. Jag vet inte om det är sant, men jag läste i alla fall. Man trodde att katterna var skyldiga, så man gick och slog ihjäl katter. Man visste inte att det var råttorna som själva verkligen spred smittan. Så att man dödade katterna ledde till en kraftigt ökad spridning av katt.

av bultpesten eller vad det nu var för någonting. Så det är väldigt, man ska ju tänka sig förbåd en och två gånger innan man intervenerar i katternas jaktbeteende i städer. Jag tror det. Å andra sidan, det slår mig nu. Var det inte i Kina som de slog i älar småfåglar? De byggde ju ut mycket strullor för att slå i älar småfåglar vilket ledde till en gigantisk jordbrukskatastrof.

Boris

Ja, det är en savlig grej men det är svårt att inte skratta åt den. För att man har sådana här typexempel på att... Nu ska vi fixa problemen i naturen. Småfåglarna äter upp för mycket utsäder och annat och sprider sjukdomar. Vi slår ihjäl dem. Allting har varit ättervärre. Det är lite roligt faktiskt.

Martin

Men det var inte inne i kinesiska städer, utan det var ute på landet?

Boris

Nej, de gick loss överallt alltså. Det finns ju filmklipp från den tiden, där de håller på, vet jag om det är Shanghai eller Canton. Folk går ut och... De slår med kastruller och annat. Gatorna i Temnitorturare går de slå med kastruller och bläckplåtar och annat för att skrämma fåglar som sedan ska flyga in i nät och sedan slår man ihjäl dem i näten. Typiskt kinesiskt.

Martin

Jag tänker bara på att katterna som bor i holländska städer, att de äter upp fåglarna i städerna. Kommer inte du ner i det nederländska jordbruket? Nej, det skulle jag inte tro. Tror du inte det? Bäst du frågar Torbjörn Tennysjö, för att vara helt säker.

Boris

Ja, jag mejlar. Det är ju din gamla lärare, du får mejla och fråga.

Martin

Jag har nog fortfarande honom på min mejl här, det är sant. Those were the days.