Transkribering
Kinesiska fiskebåtar utanför Galapagosöarna har brutit mot regionala fiskeriförvaltningens regler
Martin
Nordkoreansk patrullbåt öppnar eld mot en kinesisk fiskebåt som illegalt fiskar i nordkoreanskt vatten. Tre kinesiska fiskare dödas i incidenten. Vi har två länkar just nu på Bubbla om den kinesiska långdistansfiskeflottan. Jag vet inte exakt hur man ska uttrycka det här men... Om man tar några steg tillbaka kan man säga att Kina är ett väldigt stort fiskland.
om man säger så. Kineserna själva äter väldigt mycket fisk. De äter ungefär en tredjedel av all fisk som äts i hela världen. Och Kina är världens största fiskexportör. Och för att skaffa sig all den här fiskaren så har man en enorm flotta av fiskefartyg. Och när man pratar om det här, den här fiskeflottan som är ute på långt avstånd.
Vi har dels den här länken om Nordkorea, men också en länk om Galapagosöarna som ligger nästan på andra sidan jorden från. från Kinas sätt. Totalt har kineserna hundratusentals fartyg. Jag såg en siffra att det var mellan 200 000 och 800 000 fiskefartyg sammanlagt. Men de har då en särskild flotta för att fiska i väldigt avlägsna vatten med ungefär 17 000 fartyg.
Och det finns då ett antal konflikter. Det är en stor konfliktyta världen över som kommer av den kinesiska. fiskeflottan eller fiskeflottorna. Och det är lite knepigt då för att officiellt sett det är inte så att den kinesiska staten officiellt opererar den här fiskeflottan. Faktum är att man officiellt så fördömer man fiske som bryter mot internationella regler.
Och tidigare i år så utlyste man en paus och sa att ja nu ska vi inte fiska mer bläckfisk i den här regionen för att bläckfiskbeståndet måste få återhämta sig, vi ska inte fiska ut oss. Men i praktiken så låter man det här fortgå. Och det är också så att i praktiken så subventionerar man den här fiskeflottan. Därför att alla fiskefartyg i Kina är i åtnjutande av subventionerat bränsle.
Och de kinesiska bränslesubventionerna till fiskefartyg uppgår till 16 miljarder dollar per år. Och det är nästan hälften av alla globala fiskesubventioner. 47% av alla subventioner som ges till fisk över hela världen går till subventionerad bränsle.
I kortet då, de på ytan mest direkta orsakerna till att den här verksamheten är kontroversiell Det är dels att man bedriver det här fisket på ett väldigt storskaligt och intensivt sätt. Till exempel så har man inte bara fiskefartyg som drar upp fisk och bläckfisk och skalor och allt vad det är utan man har också... fraktfartyg och frisfartyg kallades för reeferfartyg refrigerated container så att inte bara drar man upp fisken utan man processar den på båtarna och så fryser man in den så att man kan vara ute längre och ta med sig mer och det här innebär att man sysslar med man för över väldigt mycket last mellan båtarna på ett sätt som är förbjudet enligt internationell sköret det här är lite obskrikt då för de som inte sysslar med sånt här Men det finns väldigt mycket internationella regler kring hur man får flytta saker mellan båtar.
Därför att när man inte gör det i hamn så finns det risker som går med det. Till exempel ökad risker för utsläpp och annat. Så att då finns det något som kallas för STS, Ship to Ship Transfer. Som är inte helt förbjudet men omgärdat med internationella regleringar. Och det anses då att kineserna bryter mot det här väldigt systematiskt.
För att ha de här stora... Superindustriella fiskeoperationer. Och de fokuserar ofta på att fiska i vatten nära fattiga länder. Till exempel afrikanska länder, de är utanför olika delar av Afrika och fiskar. Och de länderna, till exempel Senegal, har inte resurser att hålla koll på sina vatten. Så att där blir snesen inte ens upptäckta.
Men de gör också sådana saker som att de slår av sina transpondrar. Så att man inte kan normal, man kan inte hålla koll på dem med normal radiotrafik och satelliter och så vidare. Ett problem som kommer då med att de fiskar i de här fattiga länderna det är att de ofta bidrar direkt till matbrist i länder som redan har matbrist och det inhemska fisket tar skada för att det blir utfiskat.
För att kineserna har varit där eller de har varit kanske strax utanför territorialvattnena eller innanför territorialvatten ibland. Det är en väldigt stor skala i en väldigt kontroversiell verksamhet. De två incidenterna, slutligen bara, de två incidenterna som är i fokus just nu Det är dels den här situationen i Galapagosöarna där 340 kinesiska fartyg har varit och fiskat strax utanför den ö.
Den ekvadorianskt kontrollerade vattenszonen. Och det här är en gammal konflikt, det har varit i flera år. Senast för ungefär tre år sedan så beslagtog den ekvadorianska kustbevakningen ett av de här kinesiska Reefer-fartygen. Och då upptäckte de att de hade 6000 frusna hajar ombord. Inklusive flera sorters utrotningshotad haj.
Så de var ganska förbannade. Och det var ett skepp som hade tagit sig långt in på. på Galapagosöarnas territorialvatten. Men nu är de där igen. De sa att de skulle åka hem men de flesta är fortfarande kvar. Och sen så har vi situationen i Nordkorea. Där nordkoreanerna faktiskt har varit ganska tuffa här och öppnat eld mot den kinesiska båten och sagt att det här är tjuvfiske vi skjuter.
Och de har dödat kinesiska fiskare. Och sen säger de att vad har Nordkorea med det här att göra? Nordkorea är också ett fattigt primitivt land som inte har teknisk möjlighet att övervaka sina territorialvatten. Så det är enkelt för kineserna att komma undan med det. Plus givetvis att Nordkorea ligger väldigt nära Kina, vi behöver inte åka så långt för att ha tjuvfiska där. Och det man fiskar är framförallt bläckfisk.
Det har blivit brist nu på bläckfisk i nordkoreanska vatten och det har ställt till det för nordkoreanska fiskare. Så att de måste söka sig längre och längre bort för att få bläckfisk för de är bortskängda av de här kinesiska. fiskefartygen, vilket man tror att det har gjort att nordkoreanska fiskare bland annat har strukit med. De har kommit så långt upp ut på havet att de inte har kommit tillbaks igen och sedan har de spolats upp döda i sina båtar i Japan bland annat. Så det var en introduktion i alla fall till problematiken med den kinesiska fiskeflotten. Vad ska man tänka om det här egentligen?
Boris
Jag tror att det kommer att fortsätta av flera skäl. Kina har länge varit ett problem, inte bara genom att de fiskar mycket, utan paradoxalt nog, långt bort från sina kuster, utan också paradoxalt nog, därför att de har fiskat mindre än de anger. Det var 1999 och 2000 då puttade man ut dem från den internationella statistiken från hur mycket fisk som fångas i världen.
Därför att det visade sig att forskarna kunde visa att kineserna hade rapporterat att de hade fångat mer fisk. Det kan låta konstigt ute på världshaven. Men det gjorde att man trodde att fiskstammarna var övergångsrika. Rikare, alltså större, ut i världen än de i verkligheten var. När man gjorde sina beräkningar, och det är inte så olyckligt, kunde leda till utfiskning av en del arter.
Så att i mer än tio år så höll man dem borta från den internationella statistiken. Och att de gjorde detta, det beror ju på att olika ledare i olika segment av den kinesiska fiskarindustrin var tvungna att rapportera resultat. Och de rapporterade resultat som inte var verkliga. Och så fick man ett mycket större tal. Så de har en gammal historia av att ställa till det ute i världshaven och för världsfisket.
Men en sak till som driver detta, det är att de har gjort det här. Det är två saker till tror jag driver. Det ena är att kineserna har dragit ner på sitt fisk längs med de egna kusterna. Dels har man fiskat väldigt hårt där, så man har infört en minusfisk, man ska fiska mindre från år till år längs de egna kusterna för att stammarna ska återställas.
Sen har man skitat ner så fruktansvärt genom de här megastäderna vid kusten så att det har slagit hårt mot fisket. Och livet vid kusterna. Allt så jämliska måste man ju se ut på världshaven. För som du sa, kineserna äter ohärdans mycket fisk. Per capita äter väl man i världen närmare 17 kilo fisk per år, men kineserna äter 26 kilo fisk per år.
De gillar sina fyra. Men den sista faktan som jag tror att den här utvecklingen kommer att drivas på är att kineserna äter mer fisk än de kineserna. Det är ju att vi ska betrakta den kinesiska Fjärranhavsfiskeflottan som en del i den kinesiska militärapparaten. Det gör de ju själva nämligen. I Foreign Policy så intervjuade man några militärexperter som tog upp det här med hur sedan länge så har man alltså tränat och utrustat stora delar av den kinesiska fiskeflottan.
under ledning av den kinesiska folkarméns Maritime Amelies. Så de har militär utbildning och genomför också övningar i hur man strider till havs. Så att, och det har ju funnits vissa, det var väl utanför Taiwan som de gick till angrepp och sköt på, eller Formosa och sköt på fiskebåtar därifrån när de skulle riva upp kinesiska båtarsnät.
Så att det är ett sätt att projicera sin makt ut i världen helt enkelt. Det är inte bara 17 000 fredliga fiskare i sydväst utan det är en del i den röda folkarméns, röda flottans utbredning i världen. Kombinera det här med alla hamnar man kontrollerar i Europa redan och bygger.
Så börjar de begänga, de har inte lika många angarfartyg som USA, milt uttryckt, men de är en kraftig kraft till havs. Jag tycker man ska kräva att de återgår till det traditionella kinesiska pelikanfisket. Använda pelikaner för att fånga fisk? Ibland är kineserna finurliga. Förr hade de en bra kraft.
Fångade man pelikaner, dresserade dem och så snörde man åt strupen på dem med ett rep. Det innebär att man släpper pelikanen, den flyger tillbaka, flyger ut, fångar fisk, kommer tillbaka. Men man kan ju inte svälja fisken. Så då tar man ut fisken och sen lossar man på repet och ger den en munsbit.
Martin
Det här tycker du är en bra idé som kineserna ska satsa mer på. Ingen stor vän av pelikaner hör jag.
Boris
Nej, alltså det är ju... De blir ju inte svältfödda, de får ju mat.
Martin
De får också flyga runt med halsarna ihopsnöda. För att göda en sån här äktiga kineser, vilket privilegium.
Boris
Världens pelikaner tackar dig. Det är bättre än att du har 200 fiskebåtar från Kina som kommer in i Östersjön och... Det är väl bättre att de pelikanfiskar längs med egen kust och på sina insjöar.
Martin
Om det bara fanns någon tänkbar annan lösning som inte involverade tortera pelikaner?
Boris
Är det så att pelikaner ligger dig väldigt varmt om hjärtat?
Martin
Om sanningen stämmer så avsker jag pelikaner. Jag har träffat pelikaner en enda gång i hela mitt liv. Vedervärdiga djur, kriminella djur. Tjuvaktiga, aggressiva, oförskämda. Men jag tycker inte att de förtjänar att torteras generellt som art. Bara för att jag träffade på några särskilt ruttna pelikaner på en strand på Sypen.
Boris
Jag tror sjöfåglar i gemen är precis det slag. Det är inte en fråga om enstaka individer utan det där beteendet. Tjuvaktiga, lumska, det gäller alla sjöfåglar.
Martin
Tjuvaktiga och glömska. Tänkvärt, det är vi får akta oss för kinesiska fiskeflottan och även sjöfåglar. Om vi inte på något sätt kan få dem att bli distraherade av varandra.
Boris
Martin
Man kan lägga an ett par aspekter av det här. Jag tycker det låter rimligt som du säger att man ska se den här fiskeflottan som en förlängning av Kinas militärapparat. Som du säger att de i praktiken som är kineser. så agerar de ofta förts upp i Kinas geopolitiska strävanden, till exempel i Sydkinesiska sjön, där strid om fiskerättigheter ofta är en sorts proxy-strid för en större territoriell konflikt.
Det finns en annan spektrum där också som har att göra med sådana här saker som internationell sjörätt och då har ju de andra länderna som Ecuador i det här fallet, de är Galapagos-öarna, eller Nordkorea eller flera afrikanska länder. länder som har protesterat. De kan strikt taget inte göra någonting. De kan inte söka saker mot kineserna. Det kineserna gör är inte olagligt.
Det bryter inte generellt sett mot, i vissa fall i Golapokos, då har det förmodligen varit olagligt. Men i de flesta fall så bryter det inte mot de internationella reglerna. Kanske lite grann att de skarvar med vissa saker. Men i stort sett, det är lagligt för dem att ha 17 000 fartyg ut och fiska en meter. utanför Senegals territorialvatten.
Och där har vi, kan jag bara tycka det var intressant att dra upp märksamhet i det, att där finns ett mer fundamentalt problem. Man kan säga, ja visst vi kanske borde åka ut med någon sorts superflott och bara sänka alla kinesiska fiskefartyg för att de är egentligen militärfartyg, som en del av ett krig mot Kina eller något sånt där. Men om man tänker sig steget innan så har vi en väldigt dysfunktionell internationell rättsordning som inte har lösningar.
Det är inte en lösning på de här sakerna, utan istället så har man regler som på ett väldigt förutsettbart sätt skapar situationer av typen allmänningarnas tragedi. Det är klart att om det är så att ingen äger en viss bit vatten och vem som helst är beredd på att komma och fiska där, det är klart att det kommer bli utfiskat. Och det är klart också att det kommer fiskas ut på ett extra dåligt sätt. Att de vatten som man kanske skulle mest önska att de fick bli fredade, kommer man ge sig på först, de som tillhör eller ligger strax utanför de här mer utsatta länderna.
Så jag tycker det här är ett utmärkt exempel på att den här naiviteten som finns i den moderna världsuppfattningen, Det går bra att ha saker som är oägda. Gigantiska allmänningar, hela världshaven som är som stora allmänningar. Och kontrasten här är givetvis att så fort man har någonting som istället är privatägt det finns en entydig och stark ägare som kan säga att det här är mitt.
Det här är det som jag försvarar och jag kan söka sak i den här domstolen och någon inkräknar på mitt territorium. Då förvaltas den resursen. Oavsett om det är... en bit av havet eller om det är ett hus eller en skog eller vad det är för något. Den förvaltas på ett mycket, mycket sundare sätt. Så det är också ett grundproblem. Om vi inte hade den här idén om att det är dåligt att äga saker och att haven ska vara oägda, så skulle vi kunna undvika det här problemet på ett kanske mindre kostsamt sätt än att starta krig med Kina. Mm, så sant.
Boris
Martin
Ja, det är också ett sätt att lösa problemet. Jag antar att det finns internationellt vatten rätt mycket. Större delen av Östersjön är väl internationellt vatten också?
Boris
Ja, vi kanske bör dela det med Finland och de baltiska staterna, men det finns inget skäl att ha något.
Martin
Vi får göra som kineserna och bygga artificiella öar. Bara skeppa ut en massa sand på strategiskt valda ställen. Så nu har vi ett nytt territorium här och så många sjömilder runt den här lilla kobben. Så det är också svenskt territorialvatten.
Boris
Det bästa vi gör snabbt är att bara dricka upp kinesiska små kobbar.
Martin
Ja, kalla korar på längst ryggen. Med perikaner. Det är en enkel tanke. Kinesiska Pelikanön, strax norr om Gotland. Bevar oss väl. Kanske bäst att vi startar krig mot Kina i förebyggande syfte ändå.