Martin

Vitryska oppositionsledaren Svetlana Tichanovskaya flyr till Litauen efter två nätter av sammandrabbningar efter omstrid om val av president Alexander Lukashenko som suttit vid makten i 26 år. Alexander Lukashenko vann det vitryska presidentvalet igen. Vilken chock va?

Han har haft sin position sedan 1994 och han vann sin vana trogen med en vana. En solid majoritet, 80% av rösterna lär han ha fått den här gången. Och man kan tycka att det låter mycket med 80% men jag tror att det är ganska lågt med Alexander Lukashenkos måttmätt. Han har många gånger fått mer än 80%. Och ja, det har ju lett till givetvis, som vanligt, mycket indignerade negativa reaktioner i väst.

Faktiskt 100% uteslutande. Ingen som gratulerar Lugaschenko till segern, förutom Putin och kanske någon till. Putin, Duterte och Xi Jinping skickar varsin telegram och säger grattis. Resten håller tyst eller skriker i högansky, som jag förstår att alla medströmsmedier gör. Man börjar lite med den reflektionen, för jag följer inte medströmsmedier alls. Du, Boris, är lite mer ordentlig, du håller koll på fiendepressen.

Du berättar för mig häromdanat. att det varit ganska mycket om vitljusland och Lukashenko. Jag kollar upp lite grann och såg att det var en del... Man blir nästan lite misstänksam. Om medströmsmedierna hatar honom så unisont och med en sån frenesi då kan han väl inte vara alltigenom ond?

Boris

Nej, alltså det värsta, håller på att säga men kanske inte är det värsta är ju att man utvecklar en slags reflex alltså. När alla ledarsidor och även kultursidor och debattsidor När det blir tryck om att Lukashenka och onda och valet ger dig ett fusk. Man blir misstänksam och tittar man på vitrysslands utveckling.

Jag menar, sakerna är så att de klättrar ju. Tittar man på den ekonomiska utvecklingen och hur folk har det. Så är det för ISO väldigt mycket av en planekonomi, milt uttryckt. Men de klättrar fortfarande år från år på vad det nu är värt. FNs välståndslista ligger på plats nummer 50 nu.

och kasar sig upp några positioner varje år. Och de har ett välfungerande jordbruk, tämligen välförsörjande. Deras industri har inte rasat ihop. De har liksom en anständig verkstadsindustri som man har hållit ihop på som inte har fått förfalla. Välutbildade människor, skolväsendet är bra. Nu låter det som en propaganda-gubbe här för Lukashenko.

Det är det definitivt inte, men man måste titta på utvecklingen. Sjukvård fungerar bättre än i Ukraina. Det vet alla som kan jämföra de två länderna. Lägre barnadrövlighet än Storbritannien, och så vidare. Det gör att... När man läser de här artiklarna med Estensmedia och så får tusentals demonstrerare, alltså det är en väldig vaghet om hur många som demonstrerar.

Och lägg märke till att de har demonstrerat i Minsk och på andra orter i landet. Hade det varit massdemonstrationer där man verkligen ville välta Lukaschenko och Orherrstyret, då hade man ju skrivit det. Men jag kan inte tolka det. De rapporter vi ser är ganska begränsade. Demonstrationer. Och alltså oppositionen är...

Däraföljer att jag tror man lugnt kan säga att Lukas Jenko har faktiskt vunnit valet. Sen kan man nog hålla för troligt att han har skruvat upp siffrorna en del. Men det blir lite fånigt när oppositionspartiernas talismän säger att de kräver att vi vann valet.

Lukas Jenko måste överlämna makten. Att oppositionspartierna skulle ha kommit över 50% eller oppositionen. Alltså det finns inte en chans i helvete att de gjorde detta. Och i det här sammanhanget påminns man ju om att Lukas Jenka har ju faktiskt en humor som nutida statschefer sällan har.

Det var någon gång i ett av valen på 90-talet. Då klagade de på presskonferensen, Västkoreanlisterna efteråt, över att kan vi verkligen tro på det här valresultatet, 80,6% eller vad det nu var då. Nej, det kan inte svara Lukas Jönko, vi har fifflat med siffrorna och då blir det alldeles tyst.

Vi vet ju att egentligen fick vi 92%, men ni tror ju aldrig på det, så vi skriver ner det med 12%. Men de fattar inte att han skämtade. Så att, jag tror att befolkningen är ganska lugn. Alltså det mesta tyder på detta. De flesta som röstade, röstade på Lukas Jenko. Och jag har väldigt svårt att gå igång på det här med... Det är inte mitt favoritland men befolkningen verkar som sagt vara tämligen nöjda.

Martin

Ja, jag vet inte så jättemycket om vad som händer i Vitryssland men jag har också en del sådana här positiva observationer. En sån sak är att i mitt gamla yrke, mitt andra yrke som mjukvaruföretagare så är Vitryssland ett absolut dugligt outsourcing-land. Mycket duktiga programmerare och sånt där som man kan lägga ut. Det gjorde jag själv flera gånger och köpte.

Det är en vitrysk it-arbetskraft på distans. De har tydligen en del sådana centrum med den typen av kommers som fungerar ganska bra. Det är faktiskt min enda personliga interaktion med vitryslan. De verkar ha kommit igång med en ganska bra techsektor.

Boris

Det har de och de har ju sådana siffror på 250 beräkningsbara. Ja, alltså... Startupföretag i den sektorn. Det är den enda riktigt privata sfären i Vitryssland där man låter folk sköta sig själva. Som jag säger, den har ett gott rykte faktiskt. De är inte alldeles, de är inte bara gammal stalinistiska.

Martin

Sen kanske vi får nämna också coronavirusepandemin i det här sammanhanget. Man kan se att det vitryska och det svenska... De svenska de är ju svenskar och vitryssare är broder folk kan man säga i Corona sammanhang. Sverige och Vitryssland är de två länder som har gått mot strömmen. Hur man hanterar pandemin och i Vitryssland så sägs det att den officiella rekommendationen från staten har varit att att bada bastu varje dag och dricka vodka för att hålla coronaanståg.

Boris

Dock inte när man arbetar påpekade Lukas Jenko. Han var för vodka drickare men inte under arbete. Och han fick ju frågoboletta på någon presskonferens och han lade till också att Han ansåg att arbete i jordbruket var ett bra skydd mot corona. Han tyckte att stadsbor över helgerna skulle ta sig ut på landet och hjälpa till i jordbruket så skulle de inte drabbas av corona.

Martin

Det är klokt för om man är ute i Spenaten får skit på händerna och säkert lite i munnen. Jag har märkt att immunförsvaret har kommit i kontakt med jordbruket. Alla möjliga bakterier och sånt där i naturen.

Boris

Skulle, men de kan få komma och plocka blåbär på helgerna.

Martin

Ja, de har väl egna blåbär att plocka?

Boris

Ja, men som en broderfolkshandel, liksom, det är väl lite sympatiskt.

Martin

Mm, ja. Hur som helst, det har gått bra för Vitryssland pandemimässigt. De har, jag kollade precis upp det, 599 döda. Alltså en tiondel så många som Sverige, trots att Vitryssland och Sverige har, jag tror, nästan precis lika många invånare. Ja. Det har gått väldigt bra, den här Basto-vodka, ut och få händerna skitiga i jordbruket funkar ännu mycket bättre än den svenska strategin. Ja, alltså de här protesterna och det bestridda valresultatet, jag skulle vilja prata lite mer om det för att den här rubriken som vi har bubblat just nu, det handlar ju då om Svetlana Tyshanovskaya, om det eventuellt uttalas så, som beskrivs här som oppositionsledaren.

Och det är en ganska intressant historia för att hon är den kandidat tror jag som fick näst flest röster i presidentvalet. Men. Men slukasänker då fick 80% officiellt, eventuellt var det då 92% egentligen eller hur det var. Så fick hon 9,9% av rösterna. Men det finns en väldigt spännande bakgrundshistoria här för att framtidigt, nyligen, så var Svetlana Tichanovskaia lärarinna.

Hon var engelska lärarinna tror jag. Men hon var gift med en väldigt känd dissident och aktivist. Hon heter Ciar Heij. Cikanovski, jag säger det med en vitryska är så otroligt, jag är så erbarmlig alltså. Ja det är lätt bra. Han har varit i många års tid, han har varit en mycket framträdande oppositionsaktivist. Han blev stor på Youtube, byggde upp en Youtube-kanal där han reste runt i vitryskland och dokumenterade missförhållanden, han pratade med folk om vilka problem de hade och offentliggjorde mycket.

Och sen tog han steget in i politiken och har deltagit i proteströrelser och så vidare. Och det var egentligen tanken att han skulle ställa upp i presidentvalet men han greps av regimen av Lukashenko kan man säga i tidigare år. Därför kunde han inte delta och då ställde istället hans fru upp som presidentkandidat.

Så det är en ganska speciell historia. Hon fick då nästan 10% av rösterna. Men hennes reaktion på det här valet var ganska hårresande om jag får säga det själv. Hon säger att hon avvisar helt och hållet resultatet och där kan man säga fern aff. Man behöver inte avkräven att hon ska respektera resultatet. Men vad säger hon mer? Hon säger att myndigheterna... måste nu göra en plan för hur de på ett fredligt sätt kan lämna över makten till oss.

Jag betraktar mig själv som vinnaren i detta val. Hon måste inte ens få 10% av rösterna, men hon ska ta över ledningen i landet. Jag menar, om du kollar på någon sån här som Juan Guaidó i Venezuela, han kan ju slänga sig i väggen. Vilken amatör han är som har tagit hela omvägen om att faktiskt bli invald i parlamentet och bli utsedd. av parlamentet enligt en paragraf i konstitutionen och allt det där. Svetlana Tichanovskaya. För henne räcker det med 9,9% i rösterna. Och sen bara, hit med makten! Hit med makten, det är jag som har vunnit valet.

Boris

Jaha, ja men det är helt hysteriskt.

Martin

Och, ja men, ja. Att det är liksom, man måste kunna hålla isär saker och se saker var för sig. Och bara liksom hennes anspråk, nu är ju liksom hela snyfthistorien, åh hon måste lämna landet med sina små barn. för att hon känner sig hotad och så vidare. Ja, jag säger inte att allting som görs mot henne är bra och så vidare, men kanske ska man fundera i sig lite för innan man gör den typen av totalt orimliga maktanspråk och utmanar en stark man som Alexander Lukashenko på det sättet och säger i princip att nu ska du avsättas för att jag fick 9, och jag ska ha makten för att jag fick 9,9 procent av rösterna.

Boris

Det är det här som gör att man kan vara fast förvisad om att hon inte har något utbytt folklig stöd. Därför att Lukashenko har trots allt styrmässigt auktoritära styre, alltså hållit ihop vit Ryssland som har en lite knepig sits med Ryssland som granne.

på hålen nedanför sig. Och det är inte världens lättaste. Och att inte, och lotsat randet genom två stora ekonomiska kriser. Manövrerar gentemot Sovjet så att man får ha kvar subventionerade priset på olja och naturgas. Och sakta men säkert se till att bygga välfärden i landet.

De som finns på marken i Vitryssland lär säkert uppskatta detta. De kliar sig i huvudet alls. Jag vågar veta. Jag kan påstå detta när jag ser den här lärarinnan stå och ropa utomlands att lämna över makten till mig. Alltså hon väger ju ganska lätt i sammanhanget. Jag tror att det sista som folk vill se är att hon övertar makten.

Hon och vilka mer är ju frågan. Det är så uppenbart, det är ungefär som med Guaidó. Så fort någon dyker upp i de här länderna och ropar demokrati, valfusk. De blir behandlade som statsmän som har haft makten men har tvingats bort. Inte bara av media utan även av västerländska politiker. Man tar emot dem och betraktar dem som verkliga representanter för en majoritet. Det är helt befängt.

Martin

Man måste fråga sig också vilket många gör i Vitryssland. De andra människorna som står bakom henne. De finns inte bara i Vitryssland, det är också utländska krafter. Och vilka finns det där? Det görs flera olika paralleller nu. Jag tror att Lukas Tjenko säger att han säger till Putin Hör ni där borta i Moskva, sluta lägga i vårt val. Han verkar ha en idé om att hon på något sätt är en... en marionett för ryska intressen.

Det finns också mycket spekulationer om att det här är en liknande Majdanrörelsen i Ukraina och att det är en sådan liknande sak som pågår. Och definitivt så får ju svetlana Tyshanovskaya väldigt mycket uppbackning från väst medialt och så vidare. Hyllas som en hjälte, som du säger. behandlas som en statsman i medierna, trots att hon för bara några månader sedan var en okänd lärarinna, så vi inte kan förstå, och gift med en känd YouTube-aktivist.

Så att det är ju, ja. Sen kan jag känna när jag bara ser de här demonstrationerna, om det är så att de är ute på gatorna nu och säger, liksom störta regeringen, lämna över makten till de här som fick 9,9 procent, då kan jag känna att, Jag har blivit lite mer cynisk och mörk på senaste, men jag kan ju känna att det kanske är på sin plats då att man har en poliskår som med bestämdhet slår ner den typen av protester och upprätthåller ordningen.

Jag kanske tänker på att få med sådant här, som vi säger ibland, formalistiskt perspektiv. Ett tankeexperiment bara. Anta att jag hade ett någorlunda stort problem. företag. Jag hade en bunt anställda, jag kanske hade en fabrik någonstans och så vidare. Och sen antar vi att bolagsdämmaren bestämde sig för att ge mig förnyat förtroende som vd för ytterligare ett år. Och sen dök det upp en folkmassa utanför företagets kontor och de krävde att vd-valet ska underkännas, företaget ska nu styras enligt några andra principer.

Det finns någon som anges i bolagsordningen. Det finns den andra personen som fick 9,9% av rösterna på stämman. Och nu är det han som är styrelseordförande, eller vd. Det är han som är företagets legitima ledare. Och nu måste jag lämna över makten, över mitt företag, till honom. Och tänk dig här i situationen. Nu sitter jag i min fabrik och här står folkmassan utanför. Nu har jag två handlingsalternativ.

Det ena alternativet, första alternativet, det är att jag sätter mig och jamsar med. Och så säger jag... Jo, men de har ju såklart yttrandefrihet. Rätten att demonstrera är okränkbar. Vi måste ju lyssna på deras åsikter. Alternativ två är att jag skickar ut företagets säkerhetsvakter för att banka skiten ur dem om de inte omedelbart lämnar företagets mark. Den första strategin, det är det som västvärlden har gjort med så kallade demonstranter under de senaste 200 åren.

Och vad har det haft för konsekvenser? Hur hade världen sett ut om Alla de här revolutionära, socialistiska revolutioner och så vidare istället hade hanterats i linje med alternativ nummer två. Sådana grejer ser jag och tänker på ibland och då känner jag att ja då kan jag nicka och humma när jag ser vad den vitryska polisen håller på med. Ja,

Boris

därför att där har du en fungerande etablerad ordning som hur man än väger och mäter den. Det skulle drabba folk så vanvettigt mycket. Man får ha en ganska stor förståelse för att man låser in dem. Eller som Lukas Schenko förklarade, att gå hem och jobba med istället.

Martin

En del av det. Mycket originell otidsenlig idé. Ja, det är det ju faktiskt. Ja, det är inte en helt okomplicerad fråga. Jag är väl medveten om att mitt lilla tanke-experiment inte är en exakt parallell och så vidare. Men det finns någonting väldigt, väldigt sjukt i att en enig mediasfär i hela västvärlden ställer sig upp med en man och säger att 9,9 procenten av rösterna ska nu ta över i Vitryssland som någon sorts kupp. Det är kanske bästa för Vitryssland, att byta regim. Men jag tror inte det går till på det stödet. Nej.