Martin

40 miljoner människor förslavade idag, främst i Afrika och Asien, betydligt mer omfattande än den transatlantiska slavhandeln som under 400 år beräknats ha omfattat 15 miljoner slavar. Rika västländer bäst på att motverka slavhandel, medan Nordkorea, Libyen, Eritrea, Centralafrikanska republiken och Iran är sämst.

Slaveri är ju en het potatis, ett mycket omdiskuterat ämne nu i dagarna. Slaveri anges ju oftast om den ursprungliga arvssynden som den västerländska civilisationen dras med. Det vill säga att väst och vita människor föds in i synd för att våra förfäder höll sig med slavar.

Vi hämtade svarta människor från Afrika och höll dem i slaveri på våra bomullsplantage på Uppsala slätten. Det finns en viss förvirring där, men det är framförallt slaveriet i USA som står i fokus. Men det finns... Kunskaperna om det historiska slaveriet är mycket, mycket knapphändiga.

Jag tror att många som lyssnar på Radio Bubbla har säkert informerat sig och har ganska bra koll. Men jag tycker ändå att det kan vara värt att göra en liten översikt av vad vi egentligen vet om slaveri som historisk institution. Jag vill helst lämna över ordet till dig Boris, men jag ska börja med mitt generella intryck. Sen får du korrigera mig om jag har fel. Mitt intryck är att slaveri har varit ett universelt fenomen i hela mänsklighetens historia.

Alla kulturer i alla tider har haft slaveri i olika former. Det enda substantiella undantaget är västvärlden under de senaste 200 åren. Det beror på att alla kulturer har haft slaveri under de senaste 200 åren. Ett antal kristna vita män bestämde sig för att slaveri var en dålig idé och de kämpade frenetiskt för att förbjuda slaveri.

Så därför finns det nu en liten bubbla i historien där slaveriet är avskaffat. Väldigt avgränsat i tiden och också väldigt avgränsat geografiskt. I större delen av världen styrs inte av arvtagare till de här kristna vita männen som avskaffade slaveriet. Så de kör på som vanligt. Rätt uppfattat.

Boris

är väldigt rätt uppfattat. Och man kan väl säga så här att det är slaveriet har kännetecknat man kan egentligen säga som du är inne på att slaveriet har kännetecknat mänsklighetens historia. Och sen tar sig slaveriet alltså oerhört många former så att vi skulle få köra en hundratimmars programserie för att diskutera olika former för slaveri.

Och vilka uttryck det har tagit sig. Men i det här fallet kan man nöja sig med att säga att Några av mänsklighetens största kunskapsmässiga språng, både enligt kunskap om människor och natur och vad det nu än är och de konstnärliga framsteg och vetenskapliga framsteg och teknologiska framsteg har gjorts i kulturer som verkligen varit präglade av slaveri.

Med de här framstående slag... I slavkulturer som har utvecklats på det här sättet så har det också varit så att slavar har intagit en mängd olika roller och positioner och även varit framstående. Vi har till och med exempel i olika kulturer på militärbefällhavare, alltså den högsta militärbefällhavaren har varit slav.

Så att det är dags att vi börjar differenciera vår syn på slaveriet. Vad det har inneburit genom historien och vad det är för något. Man kan inte direkt säga att samhället är ursligt och ont och instiftat av djävulen bara för att de håller sig med slavar. Det beror väldigt mycket på närvaro och hur.

Man kan ju titta på världen idag. Länken vi har den utgår ju från en internationell rapport där man räknar med omkring 40 miljoner slavar. Där har det legat de senaste tio åren. I antalet mät så är det ju väldigt stort, alltså när man ser befolkningen i världen växt till väldigt mycket. Och jag gissar alltså att...

Ett rimligt antagande när jag gått in och läst rapporterna, tittat på länderrapporterna, är att den ligger alldeles för lågt, att det är vida större. Och det medger man också, man har lite dubbelasterisker här och där om att kunskapen om verkliga antalet slavar till exempel i guldstaterna är väldigt begränsat.

Så att... Och i modern tid så skulle jag gissa att det största antalet slavar i världen var faktiskt på 20, 30 och 40-talet. För då ska man räkna in gulagbefolkningen i Sovjetunionen. Det var ju medvetet uppbyggt, inte för att hålla folk, straffa folk utan för att ha... Det finns ju miljoner armar och ben som man kunde sätta in i, till exempel på lagtraktarna på farliga arbeten.

Och jag skulle vilja dra en lans för slavbefolkningen, eller för slaveriet, och säga att i vissa former så har det genererat, eller så är det beroende av den här bidragsresurser skapar inte en bra samhälle. Och slavarna har inte alls varit så pinande. Men jag skulle vilja hoppa väldigt långt fram i tiden och gå till det verkliga exemplet på slavar.

Som alltid används och som har blivit så stort nu, så att alla verkar veta vad som händer där, det är de amerikanska asylstaterna. Det är en relativt korta period sedan de amerikanska asylstaterna och konfederationerna existerade. Den används för att förklara allt ont i USA idag. Och det är också ett slags måttstock för hela världen.

Det är värre än Auschwitz och Bergen-Belsen, de amerikanska sydstaterna. För det första talar vi om ett väldigt... Om man ser det som en samlad stat så bodde det väldigt få människor där. 12 miljoner och lite mer än 3 miljoner var svarta slavar. Problemet med de amerikanska sydstaterna och att de får fungera som symbol Det är ju att nästan alla har sin bild formad av Hollywood och av tv-serier Det är min generation och de lite yngre så är det Roots eller Rötters som det hette Och senare kommer några slavfilmer till, som nu allra senast var det storfilmen 12 years a slave Och det är slavar som piskas och det är slavar som säljs och får lämna sina familjer och det är slavar som skjuts och så vidare.

Det förekom förvisso brutal behandling av stavarna, de amerikanska sydstaterna, på en del händer och håll. Det viktiga, om man sätter sig och läser den dissertation som var av de amerikanska sydstaterna, så kommer det därefter hand och utvecklas bland präster, politiker, filosofer och författare, och militärer också.

En insikt om att vi har ett alldeles speciellt samhälle och vi har ett mycket bättre samhälle än alla andra. Som en parentes, det sjuka är att det finns liksom ingenting i samhället. i den offentliga debatten eller på lärosidor om slaveriet i sydstaterna. Och om detta, man får liksom gå till fackhistorikerna för att läsa om hur det egentligen var.

Allt det här är bortsåddat ur historien. Man har väldigt en sig bland de ledande sydstatspolitikerna om att i sin omtid så kommer liksom det nuvande slaveriet omformas, men vi kommer att fortfarande ha. Inte den här formeln av staveri, men vi kommer fortfarande att ha de svarta bundna till oss. Det är för att det skapar ett stabilare och bättre samhälle.

De mest framsynta talade, de svarta som delar i en extended family helt enkelt, de var en del i familjen. Och det fanns liksom en allmän, ganska utbredd syn på sydstaterna, bland sydamer befolkningen, att man hade ett annat sätt att se på sig själva än man hade i nordstaterna.

I sydstaterna så var det familjen, var man lite rikare så var det den utvidgade familjen där slavarna faktiskt ingick. Man hade ett ansvar för dem. Och så fanns det bygden och delstaten också. och ovanpå allt detta sydsdaten av konfederationen. Och går man tillbaka och läser vad de sa, vad de tänkte, vad de skrev, så är det ett helt annat samhälle som avtecknar sig än det här konstant slavpiskande samhället.

Tittar man på de amerikanska slitstaterna så får man syn på en annan möjlig väg i det moderna samhället. För de här människorna var väldigt väl medvetna om vad det moderna samhället och industrialismen betyder. skulle medföra och de ville verkligen skapa sig en egen ö, kunna verka där genom hand eller malvärden, men behålla där de hade byggt upp.

Det där var liksom inte en öppning till helvete till amerikanska sydstaterna. Det kunde varit en öppning till något helt annat, ett bättre USA och därmed en bättre värld. Om de inte hade förrötts på det sätt de gjorde, nordstaterna. Men det här är en av de värsta lögnoperationer man kan tänka sig i världen. i historieskrivningen, alltså i det här lite mer populära.

Martin

medier, kritisk och observatörer i att olika olika olika historiska slaverier beskrivs på väldigt olika sätt. Det finns en jämförelse som är som jag kan tycka särskilt särskilt intressant med den islamiska världens hållande och handlande med slavar som var som var många gånger mer omfattande.

Kvantitativt så hade man många fler slavar och under mycket mycket längre tid i historien än i USA. Men det finns också någonting kvalitativa som beskrivs. Å ena sidan den här bilden av de amerikanska slavarna på bomullsfälten som hela tiden blir piskade och våldtagna och föredmjukade och så vidare. Och å andra sidan slavar som levde i den muslimska världen som ibland beskrivs på ett nästan romantiskt sätt.

Liksom den kvinnan från Nubien som liksom... Få åka med slavhandlarna och bli del av ett harem och leva i lyx i någon otomansk herrmans palats och såna här saker. Det är en riktigt skruvad grej faktiskt.

När man till och med romantiserar slavars tillvaro i den muslimska världen. Men om man skulle göra en mer objektiv jämförelse av hur slavar hade det, till exempel i den islamska världen och andra samhällens möt slavar jämfört med slavar.

Boris

Så jag skulle nog vilja påstå att de hade det definitivt bättre. Enkelt uttryckt såg man på folk som misskötte sina slavar som usla farmare eller plantageägare. Slavarna var ju viktiga för de här människorna.

Och det gällde också att kunna upptäcka bland slavarna vem som var en bra smed, vem som kunde gå vidare. och börja sköta bokföring och sådana saker. Alltså det tillhörde det goda husbandrytta att man hade en fungerande hierarki bland slavarna också. Och den som piskade och våldtog och sköt sina slavar eller hade slavar som rymde, där antog man att det var liksom plantageäganspel, han hade liksom varit en dålig husboende.

Och det finns till och med en hel samlingsvolym med straffpredikningar. som samlades ihop på 30-talet i en sista frenetisk försvarskampanj bland några sydstatsförfattare för att visa hur det egentligen var. Man samlade helt enkelt predikningar från slaveritiden. Där prästen stod i prediktoren och namn gav slavägare som hade skött sig uselt eller piskat slavar och så vidare.

Så det fanns en helt annan medvetenhet om att det var så. Man behandlar inte folk hur som helst. Men också en medvetenhet om att här ingick ett ekonomiskt system. I den muslimska världen så var ju ofta slavarna en förbrukningsala. Man kan ju titta på den muslimska världen idag. I Pakistan till exempel, den lägsta siffran man räknar med är att det finns 3 miljoner slavar.

Den troliga siffran är att det ligger närmare 5. De flesta av dem är alltså kristna. Det hålls alltså i bästa fall 3 miljoner kristna slavar i Pakistan idag. De är i princip alltid slavar sedan flera generationer tillbaka. Det är därför att det riggas som så att det kommer aldrig ut ur slaveriet.

Föds det in i en slavfamilj så är du slav för evigt. Och det finns ju rätt många bra och hemska reportage om levnadsförhållanden om man är kristenslav i Pakistan idag. Det är ganska lätt att föreställa sig. Börja med att föreställa dig. En märklig historisk parentes är just när vi pratar om sydsstaterna och du tog upp det här om de romantiska skildringarna av slavar i den muslimska världen.

Det romantiserades ju väldigt mycket av framförallt på 1800-talet av upptäcktsresanden och konstnärerna som åkte ut. Märkligt nog så var det väldigt många från nordstaterna som... En del författare som fann de muslimska samhällena i till exempel Nordafrika väldigt tilltalande. Men på hemmaplan så var de hårda motståndare till slaveriet i sydstaterna. Det är väldigt märkligt faktiskt. Men det är ungefär som idag kanske.

Martin

Ja, tänkvärd. Man kan hoppas i alla fall att folk bildar sig lite mer. Jag kan tänka mig att det faktiskt, åtminstone för folk som är någorlunda baserade från början, så har nog den här offentliga diskursen kring slaveri ofta effekterna att man läser på lite grann, man får lite ledtrådar från alternativ media kanske, så lär man sig lite mer om historien. Och får en ny syn på slaveriet som institutioner, institutioner genom historien.