Martin

Närmare 3 miljoner Hongkongbor ska erbjudas väg till brittiskt medborgarskap som svar på Kinas nya säkerhetslagar, enligt utspel från Boris Johnson. Som vi har berört för några sändningar sedan så håller situationen i Hongkong på att bli väldigt dålig igen. Kina inför de nya så kallade säkerhetslagarna och det här har fått omvärlden att omvärdera Hongkongs status.

Jag tror att senast vi pratade om det här så sa vi att det var på gång att man eventuellt i USA skulle omvärdera Hongkongs status och det har nu hänt. Nu har det blivit så att i den årliga utvärdering som vi har fått av rapporten. Mike Pompeo presenterade som har slagit fast att Hongkong är inte längre självstyrande för att kineserna har gått så långt med de här lagarna.

Och det innebär att Hongkong och även Kinas status ändras i USAs ögon. Lite oklart vart det leder, skulle kunna leda till sanktioner till exempel. Del av ett större, mer komplext spel givetvis. För Storbritannien så är situationen också ganska prekär, speciellt givetvis när Hongkong för... bara ett par årtionden sedan var en brittisk koloni.

Och nu har Boris Johnson presenterat en ganska intressant idé om hur Storbritannien skulle kunna agera i den här situationen för att hjälpa Hongkong, eller åtminstone hjälpa en del Hongkongbor och eventuellt åstadkomma någon positiv förändring. Eller kanske inte så positiv, vi kan väl prata om saken. Det här handlar om någonting som är ganska komplicerat, det är lite svårt att förklara. Men bakgrunden här det är att i Storbritannien så har man flera olika, kan man säga, typer av medborgarskap, nivåer av medborgarskap.

Och det har att göra med Storbritanniens historia som kolonialmakt. Så människor som bott i kolonierna, de har inte blivit brittiska medborgare. Men de har i många fall fått en annan sorts brittiska pass. Och det finns, det är väldigt komplicerat nu, vi ska prata det här inslaget om tre olika sorters pass. som är brittiska pass på sätt och vis men som inte är de äkta, eller de bästa brittiska passen för britterna som bor i Storbritannien.

En av de här sorternas pass heter British National Overseas Passport. Det är ett särskilt sorts pass som enbart ställs ut till personer i Hongkong. Inte alla som bor i Hongkong, men folk som ansöker om det. Närmare bestämt så var det här något som infördes 1987. Då började man planera för överlämningen av Hongkong till Kina.

som sedan tidigare har haft den sortens pass som kallas för British Overseas Territories Citizen. De som har den statusen, de kan ansöka om att istället bli British National Overseas. Och båda de här passformerna innebär enkelt uttryckt att man är Commonwealth medborgare men man har inte utan vidare rätt att bosätta sig i Storbritannien.

Men om man bor i Storbritannien, om man får upphovsutstånd i Storbritannien och har en sån pass, då får man rösta. Och man får också kandidera till politiska ämbeten. Och man kan bli medborgare. Det finns en utstakad väg till att bli medborgare. Men i Hongkong då så erbjuder man folk att antingen fortsätta vara British Overseas Territories Citizen eller gå över till att bli British National Overseas och få ett sånt pass.

Det är lite intrikat det här, men så funkar det i alla fall. Men det innebär att det handlar om människor som bodde i Hongkong innan 1997. Folk som är födda efter 1997, de kan istället bli... British Overseas Citizen. Och det här är en tredje form av medborgarskap. En tredje form av pass som finns inom samhället. Det är väldigt komplicerat men kontentan är att det finns några hundratusen personer i Hongkong som har ett sådant här pass.

Och det finns ytterligare nästan 3 miljoner personer som har möjlighet att ansöka om och få ett sådant här pass. Jag tror att man enkelt uttryckt kan säga att det är alla som, inte alla, men det är de flesta som bodde i Hongkong innan 1997. Och det här innebär att om man har ett sådant här pass så innebär det att man kan vistas i Storbritannien visumfritt upp till 6 månader.

Men här säger Boris Johnson att han vill utvidga det. Så att istället för att det bara är sex månader så kan man förlänga det efter de första sex månaderna till ytterligare 12 månader och sen ytterligare 12 månader och så vidare. Så att man kan få en sorts påbestämd tid uppehållstillstånd i Storbritannien ganska enkelt. Och så säger han då att han vill öppna upp för en snabbare väg för de här personerna att få ett fullt britt medborgarskap.

Så det här är liksom Boris Johnsons idé att Att vi vi repatrierar våra gamla koloniala subjekt om de vill. Vi erbjuder den den möjligheten för att jag kan tänka så här som en gammal kolonial makt. Nu hade Storbritannien kanske inte så mycket val vad gäller Hongkong. Man kanske inte hade liksom ett alternativ att hålla Hongkong kvar. Jag är inte säker på vad som är den korrekta historiska analysen där.

Men hur det nu är så blev det inte så väldigt bra, utan nu håller saker på krackelerar fullständigt i Hongkong. Och det kanske är rimligt då, jag vet inte vad du säger Boris, men det kanske är rimligt då att den gamla kolonialmakten gör någonting för att ja men lite grann korrigera, kompensera för situationen. Då kan vi säga liksom att okej, men ni som en gång i tiden var en del av samhället via Storbritannien, ni får om ni vill då bli britter, repatrieras och flytta till London eller någonting. Är det en rimlig idé det här Boris?

[Speaker 3]

Alltså den är knepig va? Det är därför att Det ena är att det är en mycket vacker gest av Johnson. Det tycker jag är modig och kraftfull. Det kostar en del alltså. Problemet är ju att gester, man ska ju kunna gå vidare med dem. Man tittar tillbaka på när britterna gav upp Hongkong.

Det har ju gått ett bra tag och jag tror inte att den engelbrittiska folkopinionen faktiskt gillar tanken på att folk från Hongkong ska få möjlighet att komma till Tröarna. Precis samma folkopinion som gjorde att England lämnade.

EU, alltså det var ju ett tecken på att när vi vill ro oss själva, sköta oss själva och tyvärr tror jag, och jag menar verkligen tyvärr så tror jag att den folkopinionen kommer inte vara så beskänkt av tanken på åtminstone några hundratusen kineser som kommer till Storbritannien. Även om vi kan utgå från att de ganska raskt tror jag skulle...

integreras i samhället och göra nytta av att fungera och så vidare och så vidare. Jag tror opinions- och mentalitetsmässigt så finns det ett glapp här med Janssons gest och verkligheten. Det finns ju ett sätt han skulle få det att fungera på. För människor går det inte igång på defensiva åtgärder. Om man säger att när vi tar emot en massa flyktingar från kommunistkinesernas framvällande så tror jag inte folk känner att det här är stort vi vill.

Men om man istället skulle göra det till att säga att... Vi tänker det görligaste mån, sen får man precisera det där, stärka Storbritanniens position i världen och inte bara i samhället. Och markera att vi tänker ta plats i världen. Då blir det någonting annat av det här än bara flyktingmottagning av resterna från en rumpkoloni. Då kan det fungera. Man ska alltid gå framåt.

Martin

Det är en ganska speciell sorts flyktingar, de som kommer från Hongkong. Jag antar att det blir någon typ av, vad ska man kalla det, politiskt urval och sånt där för att en viss typ av människor är mer missnöjda med att den kinesiska regimen tar över och sådär. Jag skulle tro att det är en ganska positiv faktor, att det blir ett filter då som gör att det är högre kvalitet för de som kommer till Storbritannien.

Åja. Men det är också så att... Om man nu prompt måste ha invandring så skulle man hoppas på att få invandring från till exempel Hongkong eller Japan eller sådana länder där folk är väldigt... De är främlingar, de är kineser och allt det där liksom. Men de är också... Flitiga. De är flitiga, de är intelligenta, de är välutbildade. Om någonting så kan jag väl tänka, jag vet inte om det är så men jag kan gissa att om det kommer en stor mängd invandrare från Hongkong Och dessutom då folk som är mitt i livet, för att de yngre förmodligen inte får det här tillståndet då, så kanske de konkurrerar med andra britter än vad till exempel, säg om det kommer en massa indier eller pakistanier eller något sånt där i Storbritannien, så kommer det påverka en viss, vissa socialgrupper i Storbritannien. Men om det kommer Hongkong-kineser så kommer de till exempel konkurrera med Arbetstillfällen med en helt annan sorts britter.

[Speaker 3]

Det kommer att vara skillnad här mot tidigare kommande invandrargrupper, flyktinggrupper, socialsammansättning. Jag tror att man kommer att få en ny typ av motsättningar på arbetsmarknaden, helt nya skikt. Men jag tror fortfarande att mentalitetsmässigt kommer man att se att man kan minnas tillbaka hur det var när man tog emot en flyktinggrupp.

Väldigt många idiomin gick bärsärk och skulle driva ut alla asiater. Det var ju rimligt att ta emot dem på något sätt, men det spelade liksom ingen roll. Den brittiska opinionen var väl införstadda med det humanitära i det hela. Att det var på sätt och vis, mildt uttryckt, gamla undersatar. Det minskade inte oviljan hos breda befolkningsskikt.

Alltså alla befolkningsskikt att ta emot alla dessa asiater. Så att ända kan se att han gör det här till ett återirövrande av brittiska positioner i världen. En styrke. manifestation och inte bara en det här gör vi för våra gamla synders skull.

Martin

En annan motivation som skulle kunna finnas med i spelet som inte skulle kunna uttalas men som skulle kunna vara en del av Boris Johnsons beräkningar det är att på det här sättet skulle man eventuellt kunna orsaka en ganska kraftig så kallad brain drain i Hongkong för att stan skulle tappa väldigt mycket av sina mest kompetenta människor och så att det skulle kunna vara ett sätt att tillfoga en del av det här.

att kineserna är skadade, att se till att Hongkong är inte lika värdefullt för Kina att ta över och så vidare. Samtidigt som det är, menar jag, om oppositionella människor, folk som inte gillar det kinesiska övertagandet och de lämnar landet, så är det någonting som kineserna förmodligen tycker är positivt. Det har en positiv nettoeffekt för kineserna, även om de tappar det kompetens.

[Speaker 3]

De har mycket kompetensösa, men jag tror att de... Det finns nog vissa hjärnor de säkert vill behålla. Men det vi kommer att se, och det ser vi redan, det är ju att kineserna blir rosanrasade. De har ju väldigt lätt att gå igång nu och bli förbannade. Och de gillar inte den här gesten. Och jag tycker det är lite märkligt i media att ingen håller Boris Johnson fram.

Det är ganska modigt gjort av honom. Storbritannien har ju ganska nyligen de senaste månaderna slutit ännu flera stora avtal med Kina, eller hur deras företag och banker också ska gå in. Byggföretag och banker kommer spela väldigt stor roll för vissa segment där uppbygget av den nya sidanvägen. Mycket pengar där. Det ska ju ganska mycket till för att premierministern är ett land vars...

Martin

Banker och byggbolag är beroende av kinesers välvilja och sidervägen ska gå in och göra sådana saker.

Det är modigt. för den typen av separationsprocess. Det vill säga att ett stort antal människor kan flytta från en plats till en annan. Ett annat exempel som vi brukar beröra ibland i Radio Bubbla är de vita sydafrikanerna. Där finns olika idéer om att de skulle kunna flytta en mass, många i taget, hela familjer eller byar, hela samhällen skulle kunna flytta gemensamt till andra länder.

Det finns idéer att till exempel flytta till Australien, vilket låter som en väldigt bra idé vid första anblick. Men där har australienska politiker sagt... sagt blankt nej. Det sägs att Ryssland har erbjudit afrikaner befolkningen att komma och bli bönder i södra Ryssland. Vet inte exakt hur det har gått med det men det är en bra idé. Annars kan man tycka att det vore en perfekt idé för Donald Trump att bjuda in de här sydafrikanerna att komma och bli superduktiga bönder i USA.

USA är ju sån här land där det finns gott om plats. Precis som i Sverige, man kan flyga över landet och blicka ut över de tomma vidden i Mellanvästerna och så vidare. Så där har vi den här idén att vi skulle vilja att någon erbjöd sydafrikanerna en sådan möjlighet att migrera i stor skala. Och det finns ju många andra sådana exempel. Men om man kan tänka sig, ja men kanske andra länder, andra länder är väldigt illaställt, kanske...

Det kanske är Nordkorea, jag vet inte vad Sydkorea har för policy mot Nordkoreaner, om det öppnar för alla Nordkoreaner att komma till Sydkorea. Om de kan ta sig ut i det fallet. Något välmående spansktalande land som erbjuder Venezolaner. Kanske Chile kan säga, alla Venezolaner får kilenska pass om ni vill leva under kapitalism istället för kommunism.

Från det perspektivet så tycker jag att Boris Johnsons utspel är väldigt intressant för att det öppnar upp den här tanken åtminstone att vi skulle kunna ha sådana här lite större förflyttningar baserat på att människor med väldigt olika värderingar ska inte bo på olika ställen. Det är bra om man kan. kan sortera sig själva geografiskt?

[Speaker 3]

Alltså den tanken har jag inte ens tänkt men du har rätt alltså. Det där är ju att göra att tankarna kan flyga iväg och så vidare. Och jag tror att vi kommer att ha en viss tröghet i förflyttningen. Alltså det är ju, de som kommer att flytta är ju, även om de skulle känna en förflyttning.

Det ska vara kniven på stupen. Jag tycker erfarenheten visar detta. Det här är väldigt intressant när det gäller flyktingfrågor. Alltså att människor som har byggt upp och skapat något som är driftiga, kunniga, intelligenta de tror jag faktiskt är mindre benägna att flytta på sig. Om vi tittar på som Sydafrika till exempel. Jag menar, de kan ju enligt övrigt vara omringade av blodtörstiga anser med dem här. De stannar på farmen i alla fall och man såg det i Zimbabwe. Alltså ibland tänkte man, är ni dumma i huvudet, ta första plan därifrån. Men de dör hellre liksom på åkern.

Martin

Åkern som deras familj har plöjt i tio generationer. Ja, precis. Ja, det kan man förstå det. Jag själv till exempel, jag har lämnat mitt hemland. Men det fanns ingen åker där tio generationer av familjen pluggt jorden. Det var inte så mitt fall så att kanske hade haft det kanske kanske stannat. Men jag kan ju samtidigt samtidigt. Det är ovanligt, men jag känner en handfull människor som en sådan situation att de är väldigt starkt bunna till till en viss bit av jorden.

Men eller har han andra saker som håller kvar väldigt fast? Men jag är ändå förvånad över att det inte är fler som. Jag vill ta som mitos och fesfall till exempel. Vi har ju, det var kanske inte exakt så kronologiskt som det går till, men jag kan ändå säga att vi har tackat ja till en inbjudan. En inbjudan som har ställts ut av Viktor Orban.

Han säger att politiska dissidenter, konservativa kristna, folk som inte känner att de kan de kan uttrycka sig fritt, bedriva intellektuell verksamhet i sina hemländer på grund av den ökande vänster- Vänsterideologiska repressionen i Västeuropa. Ni är välkomna till Budapest. Budapest kan bli ert nya intellektuella hem om ni vill. Kom hit och bedriva er verksamhet. Men jag är förvånad över att det inte är många fler som har som har nappat på erbjudandet.

Budapest är helt enastående stad. Ungern är ett väldigt väl fungerande land. Och Orban verkar ha gott och pånt. Han verkar ha sitta väldigt tryggt Så jag tycker ändå det är förvånande att det inte är fler som nappar.

[Speaker 3]

Då kan jag berätta att jag tror att det är en ketchup-effekt på gång som också kommer att beröra människor som inte bara är som du och Sofia, som att, ja men ungar verkar bra, det är Orban, lugn och ordning. Utan jag märker genom kontakt med yngre generationer och deras bekanta vad jag hör att...

Det är förvånansvärt många som inte ser någon framtid i Sverige. Då talar vi inte bara om människor som tycker att bubbla sprider evangelium och en korrekt samhällssyn. Utan folk som inte tycker det, utan som tycker att samhället har kajkat ihop helt och hållet.

Det är bäst att röra på sig. kunna utvecklas som människa och bygga upp någonting. Att det är bortanför politik, alltså att så långt har det gått till landet. Och jag tror vi kommer att se ganska ordentliga utflyttningar i det här landet. Och att de faktiskt pågår i all tysthet också. Och just det med att... Så att vi kommer att ha stora folkomflyttningar tror jag.

Och därför blir det här av yngre människor som har liksom järnkapital. Det är vad vi kommer att se. Men vi kommer att ha en extrem, tror jag, faktiskt motvilja mot... Den andra gruppen, alltså den gamla sydafrikanska farman, venezuelansk plantageägare eller tygfabrikant. Det är inte så mycket bara föregående generationer.

Det är kanske bara en generations svett och möda som de ska lämna bakom sig. Och då börja om på nytt. Och då tror jag de... Jag kan nästan förstå det, att då kan jag likadant dö här. En sydafrikansk vinfarmare, alla hans tillgångar är bundna i vinstockarna. Det är... Ja, man tar sin chans helt enkelt. Om inte Putin kan locka med en jäkla massa vinstockar som bara står och väntar.

Så jag tror vi kommer att se två typer av rörelser. En stannar kvar och vi dör på vår post. Och en form av folkförflyttning helt enkelt av yngre människor. Och då blir ju, om Boris Janssons tankar skulle inspirera fler statsmän så kan det bli väldigt intressant. Då kan alla kloka samlas i några länder och de andra kan samlas i andra länder. Men då kommer de ju hit för guds skull de andra. Det är ingen bra idé.

Martin

Det är komplicerat. Ja. Det är inte en helt enkel fråga. Därför att det har just positiva negativa effekter. Det blir som brain drain och det är också något farligt med tanken om att att folk ska vara relativt rotlösa. Att folk ska vara sådana här, vad heter det, everywheres eller anywheres. Jag blandar alltid ihop de här termerna. Folk har tjänst i fri och myggé.

I viss mån är det en väldigt naturlig del av de mänskliga tillstånden. Människor har ända sedan urtiden migrerat från plats till plats. När det har funnits behov av det. Oavsett om maten har tagit slut eller det är krig eller vad det beror på. Samtidigt är det någonting som går emot vissa av våra andra intressen. Till exempel att återskapa någon typ av rimlig etnisk sammanhållning.

[Speaker 3]

Ja, men det här skulle man nästan ägna en ganska specialavsnitt åt. Alltså jag tror att vi kan uppleva en motsättning idag. Historiskt sett så har det ju varit så att väldigt fast grundade starka nationer som bygger på regioner och hembyggtjänster som håller ihop av det skälet. De har också haft väldigt många människor i rörelser som sedan återvänder och också haft ett inflöde av.

även av främmande människor. Grunden är ju att det finns en stark nation i botten. Finns den inte, då blir det problematiskt. Men en stark nation förutsätter nästan att man har folk som är ute och rör på sig.

Martin

Ja, alla gånger tänker jag att den svenska D-spåra som vi just nu bygger utanför Sverige Den kommer vara till väldigt stor nytta för den svenska nationen. om den svenska nationen finns kvar om ett par tre generationer?

[Speaker 3]

Ja, det är ju det som är frågan numera.

Martin

Jag tror att den svenska nationens möjligheter att överleva, alltså det svenska folkets möjlighet att överleva som folk, ökar om det finns en väl organiserad diaspora. Framförallt så kommer vi kunna göra mycket med nytta om några årtionden när situationen blir ättervärre i Sverige. När jag var yngre så reste min familj mycket i Östeuropa. Så vi åkte till Östtyskland till exempel och det var ju liksom, ja men mina föräldrar till exempel smugglade in litteratur från Västtyskland till Östtyskland så att våra östtyska vänner fick tillgång till ja men liksom alltifrån liksom böcker, kanske en bok av Friedrich Hayek eller bara senaste numren av Der Spiegel eller vad det handlar om. Sånt tror jag vi kommer behöva göra för våra svenska kamrater snart. Nej, nej, nej.

Boris

Det blir säkert dysters. Nej men alltså det är... Lite äventyr. Inte för oss så här. Hanen kom fattig med der Spiegel. Vad roligt.

[Speaker 3]

Jo men på det sättet så kommer det ju vara till nytta. Men låt oss inledigt hoppas att ni som befinner er där ute kan liksom återvända då och då och komma med inpulser till en levande nation. Det vore mycket trevligare att träffas i smyg på ett café och få der Spiegel. Tack för mig.

Martin

Vi kanske kan hitta någon piggare än Dersby.

[Speaker 3]

Jag tänkte säga det. Dersby är lätt lite tråkigt.

Martin

Du får senaste numret av Kvartal. När de har publicerat redaktion i exil.

[Speaker 3]

Ni kan stanna i blodavbröset. Är du säker på att Kvartal inte kommer att vara det officiella statsorganet?

Martin

Jag är inte säker.