Transkribering
Wuhansjukan största osäkerhetsfaktorn i världsekonomin enligt IMF-chefen Kristalina Georgieva
Martin
Wuhan-sjukan, största osäkerhetsfaktorn i världsekonomin enligt IMF-chefen Kristalina Georgieva. Bland andra Apple har flaggat för minskad efterfrågan och störningar i produktionsled. Jämförelser med SARS haltar eftersom Kina nu utgör mer än dubbelt så stor del av världsekonomin. Vi fortsätter att kronikera Wuhan-sjukan, den stora kinesiska epidemin.
Vi ses nästa vecka. Siffrorna som vi har fått över natten är 75 000 bekräftade fall, 2130 döda, 14 561 friskförklarade. Totalsiffrorna i världen. På Kinas fastland i Epidemic Centrum så hade vi senaste dygnet 670 nya fall.
Det är det lägsta antalet nya fall som vi har sett tillkomma sen på den tiden. sen den 24 januari. Men då var en sådan ökning på 600 personer, det motsvarade ungefär en ökning på 50%. Nu är det 670, då motsvarar en ökning på 0,9%. Så att den dagliga tillväxttaxten procentuellt har gått ner från 4 till 3 till lite mindre än 3, 2,5 till 2 och nu är den nere på 0,9%.
Då är den nere på 0,9%. Utanför Kina, det är stokande på siffrorna i Kina och på kryssningsfartyget Diamond Princess och resten av världen. Om man undertar då Kina och Diamond Princess så är det nio personer som har avlidit. En grej som jag pratade om två gånger tidigare tror jag i Råd i bubbla och jag återkommer till det här i tiden. Jag tycker det är så intressant att jag vill veta hur många av de här nio personerna som har dött utanför Kina som är kineser.
För jag tror att alla som har dött är asiater. Kineser förmodligen eller eventuellt andra sorters asiater. Jag har inte lyckats hitta någon som komplett information. Men jag tror att det är så att inte en enda västerlänning har dött av covid-19-sjukdomen. Den enda som officiellt har dött i Europa, det finns ett dödsfall och det är i Frankrike. Och den personen var en kinesisk turist.
som dog i Frankrike. Så därför står det en etta i tabellen på Frankrikes rad. Men fortfarande finns det ingen fransk man som är död. Och jag gissar att det är på liknande sätt med alla som är döda. Motbevisa mig gärna, ge mig gärna uppgifter. Men jag tror att det är så. Jag tror att det är så med de som är sjuka också. Och det vore väldigt spännande att se hur många icke-asiater det är som överhuvudtaget har fått viruset.
Jag gissar att det är väldigt få. Sammanlagt så finns det 85 fall i icke-asiatiska länder. Och vi kan vara helt säker på att det är så. säkra på att många av de här är asiater, precis som den här personen som dog i Frankrike som som var kines. Så förmodligen flesta av de här 85 personerna asiater. Det kan också finnas västerlänningar som räknas in i asiatiska länderstatistik, men jag kan inte påminna mig om att jag har läst om ett enda sådant fall.
Jag kan tänka mig att det skulle vara intressant för västerländska medier att gå och intervjua den eller den liksom britten eller tysken eller vad det är som har fått det nya viruset. Så att kanske är det 40 västerlänningar som har fått virus, men jag undrar om... Om det ens är så många?
Boris
Nej, som du säger så tror jag man kan utgå från det. Västerländska medier, alltså medierna medier, sensationslöst, hade det varit en europeisk som hade insjuknat eller definitivt om någon hade dött så hade vi veta det där vid det här laget. Och intervjuer med släktingar och tjofar, det kan vi utgå från.
Martin
Ja det är precis det som är min tanke. kan prata mer kanske någon annan gång om den etniska aspekten som jag är lite hakat upp lite på, men jag tror att den har viss betydelse. Vi ska säga också brastklappen som vanligt att det kan ju vara så att kineserna ljuger och att de här siffrorna inte har någonting överhuvudtaget att göra med verkligheten. Förlåt, inte siffran för Europa då. Jag hoppar lite grann. Jag hoppar tillbaks till till den här siffran.
679 fall 0,9 procent ökning sedan dagen innan. Det kan ju vara bluff. Kan ju vara totalt frikopplat från verkligheten. Men om vi antar. Det finns någon typ av koppling till vad som händer på marken. Då ser det ut som att åtgärderna som sattes in mot epidemin verkar fungera. På gott och på ont kanske man får ge det kinesiska kommunistpartiet att de har lyckats...
begränsa spridningen. Man kan också säga att det är typisk kommunism i hur de har agerat. Först har de reagerat på tok för sent. De fick första uppgifterna om att den här epidemin var på gång i början av december. Senast då fick de informationen. Så först på typiskt då man är så har man mörklagt alltihopa, låtsas med ingenting en månad, två månader. Man hotar, bestraffar de som försöker uppmärksamma problemet och så vidare.
Sen när man väl inser att man kan inte mörklägga det här, då slår det över i en massiv överreaktion. Då rullar man ut ett gigantiskt, extremt trubbigt maskineri med åtgärder som är ineffektiva, kostsamma, destruktiva, men som i slutändan fungerar. Boris, är inte det här lite grann ett mönster som man har sett många gånger från socialistiska regimer?
Boris
Jo, men det är en starkt skraft. Samlingsgrej helt enkelt att som jag säger ställs man inför ett problem, anhopa resurser och rulla över motståndaren. Det är liksom röd armén taktiken, se till att du ska vara sju gånger starkare än motståndaren när du liksom ger dig kast med honom.
Det är bättre att ta i för mycket än för lite. Det har jag också... Jag kommer att fundera på om det är ett tecken på en underräksamhetstjänst. Man litar inte på individens intelligens- -...utan man behöver väldigt många... Man är inte säker på en egna styrka. De är inte säkra på det egna systemet. Därför ta i utan bara helvete, vilket de gör också.
Martin
Sen ska vi också säga att resten av världen utanför Kina har också gjort... en hel del åtgärder. Man har begränsat flyg från Kina, man sätter folk i karantän om de kommer från Kina. Allt sammantaget så är det inga triviala saker, utan det är jätteoperationer världen över. Och i det sammanhanget tycker jag det kan vara värt att säga, för för mig som någon typ av representant för libertarianska idéer så ska jag gärna säga att det är tack vare statliga tvångsåtgärder som spridningen kontrollerats.
Och det är långt ifrån uppenbart hur ett libertarianskt samhälle utan stora stater och så vidare hade hanterat en sådan situation. Jag tror att man skulle kunna hantera epidemier i ett fritt samhälle, men det skulle göras på andra sätt. Intressant ämne för en annan sändning, men i det här samhället så är det ju staten, staterna och statliga åtgärder, mycket tvångsåtgärder, som begränsar spridningen.
Så att stort maskineri inte bara är Kina. Det som alltså verkar gå någorlunda bra. Det verkar inte vara på väg att bli en global epidemi, trots att vissa säger att det inte verkar finnas något skäl för panik för västerlänningar. Västerlänningar verkar klara sig väldigt bra från ett rent medicinskt perspektiv. Men vi står ändå inför ganska betydande problem. Det är bara det att de inte är medicinska, utan framförallt ekonomiska.
Som den här EMF-basen, Georgievia, flaggar för. inte bara EMF utan alla möjliga internationella organisationer, stater, företag och vidare som slår larm nu. Till exempel Apple som säger till sina investerare att bara så ni vet så kommer omsättningen inte vara lika bra nu för att vi säljer ingenting i Kina. Vi har problem med få leveranser från våra fabriker i Asien så vi kan inte bygga lika mycket iPhone och så vidare.
Det här är något som jag tror att man inte fokuserar på alls men ett perspektiv som är värt att lyfta lite extra. att de största negativa konsekvenserna av epidemin kommer inte bara att folk folk blir sjuka och folk dör utan det kommer vara de kinesiska karantänerna som lamslår Kina ekonomiskt och givetvis då västerländska reseförbud karantäner och så vidare som på ett liknande sätt kastar grus i det ekonomiska maskineriet världen över och eftersom Kina har en central position i världsekonomin så får man störningar i globala produktionskedjor sprider sig som som ringar på vattnet.
Det är EMF chefen säger att 2003 när SARS-epidemin inträffade och man hade karantän och så vidare. Då utgjorde Kina 8 procent av världsekonomin. Nu utgör Kina 19 procent av världsekonomin så att det har. Det har betydligt större, betydligt större effekter så att resultatet då blir att alla möjliga verksamheter påverkas och i makroekonomiska termer så kan vi förvänta lägre tillväxt, lägre tillväxt.
världen över. Mätt i pengar, hur mycket mindre kommer BNP vara? Sådana frågor kan man ställa sig. Mycket pengar, hundratals miljarder, tusentals miljarder, kanske mer. Det är någonting som jag tycker är ganska intressant och som det kan vara värt för oss att försöka tänka lite mer på vad det innebär konkret och vilken roll det kommer spela på ena sidan i Kina och andra sidan i resten av världen.
Boris
Ja, det kommer nog. Något händer ganska mycket och det händer ju redan ganska mycket. Alltså man ser, i Sverige har ju flera stora företag uttryckt sin... nervositet, framförallt stora företag som både har marknad i Kina och produktion i Kina för leverans till ut i världen.
Bra exempel i H&M som vi pratade om alldeles nyligen. De har ju, hälften av deras 500 butiker är ju stängda. Man har fått öppna upp några till men hälften är stängd och det är ju ett avbryt på en så stor...
Martin
Boris
I Kina alltså. Och även deras produktionsanläggningar. Och det här kommer att drabba andra klädkedjor. Därför att just den här zonen som är... Det finns en stor del av klädproduktionen i Kina.
Man har överräknat med att höstkollektionerna blir sena. Sommarkollektionerna ska tydligen dock till stor del vara skickade. Och självföretag med usel likviditet, det ser vi här rätt svettigt. I Sverige har vi en relativt stor tillverkare av bränsletankar som har fått begära rekonstruktionen för att de får inga bränsletankar som kan levereras till Volvo. Och de ligger väldigt tydligt inne.
Martin
Relaterat till Kina då, att de får inga leveranser just nu på grund av karantänet. Precis, ja. Ja. De största effekterna kommer såklart att vara i Kina. Delar av landet står stilla i princip. Det finns de här bilderna som man ser varje dag nu om gator som är tomma på folk, företag som inte har någon produktion, inte någon försäljning. Många kineser kommer bli ruinerade. Många forskarna levbrödförstörda.
Många kommer kunna starta upp igen när karantänerna hävs så småningom, men många företag kommer aldrig komma på fötterna igen för att de klarar det inte. Man kan inte bara trycka ett företag på paus och sen starta upp det igen utan stora konsekvenser. Kina kommer bli fattigare, Kina kommer bli ännu fattigare. Kinesiska siffror på BNP och tillväxt och sånt där är ju redan kraftigt uppblåsta.
Jag tror inte det finns någon seriös bedömare som tror på Kinesiska kommunistpartiet när de säger att... Kina har 5% tillväxt eller 6% tillväxt. Eller vad de säger nu. Ingen tror att det är den verkliga siffran. Utan i verkligheten är det mycket lägre tillväxt. Men nu med den här nerstängningen så kommer Kinas tillväxt kollapsa. De har kanske inte någon tillväxt alls första kvartalet i år. Förmodligen har de ett avbräck, negativ tillväxt.
Och kanske hela det här innevarande året så kommer de ha noll tillväxt eller värre. Så att utan tvekan så blir det en så hård ekonomisk smäll. smäll för Kina. Men det som är mer intressant för oss, det är ju hur blir vi i väst påverkade? Givetvis allting som tillverkas i Kina eller tillverkas med hjälp av saker som tillverkas i Kina riskerar att påverkas och det är ju en hel del.
Det är nästan det mesta tror jag man kan säga. Så vi kan nog vänta oss högre priser på en del varor. Kanske till och med i vissa fall att saker och ting blir svåra att få tag på. Ett exempel som vi redan har är ju ansiktsmasker. Det är en speciell typ av produkt men de är tydligen slutsålda överallt och väldigt svåra att få tag på. Jag har sett också folk i mer slutna nätverk som råkar ha stora lager med ansiktsmasker och tränga dem vidare.
Det kan bli brist på fler varor inom kort men det kommer också att komma positiva konsekvenser för väst av det här. Det tycker jag är särskilt intressant att fundera lite på. Västerländska företag kommer att dra öronen åt sig när det här händer. När de märker... Det är utbrytande epidemi i Kina och det är ingen slump att det händer i Kina till att börja med. Därför att den här epidemien är inte lika sannolik att inträffa i alla olika länder.
Utan på grund av den höga befolkningsdensiteten, den låga teknologiska nivån, den låga hygieniska standarden och så vidare. Så är det mer sannolikt att den här epidemien bryter ut i Kinas inland. Så det är ett skäl att röra en åt sig och fundera på om vi verkligen har en massa investeringar där borta. Undertextning.nu Men den andra saken är ju det kinesiska kommunistpartiet som är en olustig faktor i vanliga fall.
Men när man dessutom ser hur de hanterar en sån här kris med mörkläggning och lögner och överreaktioner och drakoniska åtgärder och så vidare. Då måste man ju fråga sig, om man har minsta lilla förnuft, vill vi verkligen anförtro de här miljardinvesteringarna till det här skruvade landet som Kina faktiskt är? Och i åtminstone en viss utsträckning.
Så kommer vi få se en rörelse där företag försöker göra mindre beroende av Kina, det vill säga flytta hemproduktion i praktiken till sina hemländer eller bara andra delar av världen. Kanske andra asiatiska länder, men i USA så finns det redan en ganska stark, så i Trump-eran en trend av att företag flyttar hem produktion från Kina. Ja,
Boris
jag tror det börjar blåsa upp till tillämme. Det är en perfekt storm för Kina. Å ena sidan har man de ekonomiska övervägarna och produktionssäkerheten. Man ser signaler från svenska företag. De säger att man ska fundera på om man inte kan göra det här i Sverige. Det blir lite dyrare, men det blir säkrare.
Det har ju varit en sån här sjuka att man ska leta efter billigaste tillverkare. Man lägger ner jättemycket resurser på att skapa väldigt intrikata leveranskedjor. Särskilt billiga produkter blir extremt tjänstliga istället för att ta produktioner av ganska enkla frytter och göra det i gnosjöer. Det andra som gör att det kan bli en perfekt storm är det politiska motståndet mot Kinas inträngande i Europa och även i Nordamerika.
Vi är ganska sena journalistiskt vågriktade mot Kina som bygger på dels att det här är för osäkert att ha och för osmakligt att ha saker där borta. Dessutom så är det bättre att göra det här själva än att förlita sig på det här därför att de har skumma och slämma syften.
I går gick den franska ministern före. Telekommunikation och data uttogs av att Europa borde sluta sig samman- -...och bara handla av Ericsson och Nokia när det gäller 5G. Som du sa, för libertarianer är det inte så kul att höra statliga direktiv- -.för vem europeiska stater ska handla ifrån. Samtidigt finns det ett mått av rationalitet i detta. Det är bra för Norden dessutom. De här två strömningarna, produktionssäkerhet och naturkultur- -.är en del av det vi har i Europa.
Martin
Det internationella motståndet mot Kina kan nog leda till en viss omstrukturering av Europas näringsliv. Förhoppningsvis tror jag.
De statliga kinesiska medierna som har närvaro i USA måste registrera sig. De måste ha en särskild registrering av allt de äger i USA, alla anställda de har och så vidare. Och det handlar inte specifikt om behandlsjukan utan om kinesisk propaganda och informationskrigföring och sådana saker. Men det kanske inte är en slump att det här rullas ut precis nu.
Utan på många olika sätt förmodligen så kommer olika krafter i väst att utnyttja det här. Kinas svaghet i den här situationen och rulla fram antikinesiska agendor som givetvis har funnits väldigt länge. Ett annat exempel på det i gränslandet mellan media och politik är Steve Bannon som är en mångårig och oerhört välkänd Kina-hatare kan man säga.
Han är ju sinofob. Jag vet inte om man säger så. Han gör alltid en poäng av att säga att han älskar Kina eller älskar kinesiska folket. Kinesiska folket är Det är de smartaste, mest hårt arbetande, skönaste människorna. Det är bara kommunistpartiet det är fel på. Han säger alltså, jag har bott i Kina, jag älskar kineser, bla Det är hans schtick. Men... Det han i praktiken gör, det är att han är en sorts domedagsprophet som alltid liksom hittar de mest negativa nyheterna om Kina och säger liksom att nu är det slut för kommunistpartiet.
Han gång på gång på gång på gång nu säger han att att Wuhan-viruset är Kinas biologiska Tchernobyl. som kan knäcka nu kommunistpartiet. Men han har ju till och med startat en ny podcast. Sin parallella podcast, War Room Pandemic, som är en parallell podcast till hans Donald Trump kampanjepodcast som tidigare hette War Room Impeachment, nu heter det War Room 2020.
Själva grundpodcasten, den som handlar om amerikansk politik, den är otroligt bra. Den är verkligen superbra, jag lyssnar på varje avsnitt. Men den här War Room Pandemic-varianten är väldigt svag, för det är bara sån här... Det är ett illa förtäckt sinofobpropagandaorgan. Men jag tror att det är ett tecken i tiden. Jag tror att Kina kommer få det tufft ekonomiskt, politiskt, handelsmässigt.
När de till slut kommer i ordning efter den här epidemin så kommer de upptäcka att de har förlorat en del människoliv. Men framförallt har han förlorat en stor del av sin ekonomiska och politiska situation i världen.
Boris
Ja, och i Sverige ser du tecknet att idag också tecken på detta dag kom det att... Ett offentligt upprop undertecknade att det har 30 personer, alltså kulturchefer och hemklubbens ordförande. Alltså rätt otrevliga och obehagliga personer. Men ändå, de tar ställning mot Kinas försök att påverka svensk kulturliv och svenska ståndpunkter.
Det är lite odd att just de här mjuka syltryckarna ryter ifrån, men de gör att de... Uppropet är bättre än undertecknarna kan man säga. Jag tror att det finns en aspekt till av detta. De här sakerna gör att fler europeiska länder kommer att våga ställa sig upp och ordna leden mot det kinesiska inflytandet.
Det gör att tanken på nationalism och nationell identitet och att klara sig själv står emot främmande tendenser och slår tillbaka, växer sig starkare. Det kommer göra det än mer legitimt att vända sig mot islam och att slå tillbaka. Isolera och skjuta bort ifall du har någon som är rolig.
Martin
Jättespännande spaning som jag tror att du kommer få rätt i. Jag vet inte om det var samma men vi hade en länk på bubblan som jag kommer tänka på nu igår som handlar om att svenska kommuner avbryter sina samarbeten med Kina.
Boris
Martin
Och då säger de så här att det har att göra med kinesiska ambassadens hot mot den svenska regeringen. Men det är intressant då för till exempel så, Borlänge är en av de här kommunerna. Borlänge har till och med ett partnerskap med... Wuhan. Men nu vill man inte vara kompis med Wuhan längre. Och Dalarnas ungdomsdemokratiarbete avbryts partnerskap med Ubej-provinsen. Det var som någon skrev någonstans, jag såg en kommentar att det kanske inte är lika attraktivt att åka på mutresor till Wuhan och Ubej längre.
Exakt, det där får spela in. Så även i Sverige så ser man den här tendensen. Och de ekonomiska sakerna, jag är inte tillräckligt ekonomiskt kunnig för att reda ut det här. Men jag fnerar på liksom, vi som inte har superstarka band till Kina. Men om man inte till exempel äger ett företag som är investerat i Kina eller något sånt där. Om man har normala västerländska band till Kina.
Frågan är hur mycket man har att ligga sömlös över med de här ekonomiska konsekvenserna. Det kommer att kosta en del pengar. Vi kommer att förlora en del bekvämligheter. Vi kanske på kort eller medellång sikt inte kommer att ha tillgång till lika billiga produkter som produceras i Kina och så vidare. Men går vi miste om någonting som vi egentligen ens borde ha haft?
Eller är det inte snarare så att vi har levt med artificiella och ohållbara bekvämligheter på grund av globalisering? Och på grund av att väst har integrerat sig med norr? Det auktoritära och på många sätt fientliga Kina. Om vi nu börjar klippa banden med Kina i viss utsträckning, kanske man snarare ska tänka på det som en återgång till ett mer normalt och rimligt tillstånd.
Boris
Ja, och faktiskt som en befrielse från delar av globaliseringen. Det känns på många sätt, eftersom jag är lite nostalgisk och återgår till mera svenska kulturarv. Jag tycker alla hockeyintresserade i Sverige och framtida världen.
Förut hade Sverige en ordentlig produktion av hockeyklubbor och försvåg stora delar av världen med hockeyklubbor. Nu är det Kina som gör det och icke-svenska varumärken. Det är lite pinsamt på något sätt. Jag tror att det kan bli en renaissance för nationell stolthet för produktion av egna varor.
Plus att vi nog kan tänka att en del av den här produktionen som sker i Kina kommer att flyttas till andra länder i Asien som man inte upplever som lika aggressiva. Och ha då väl till och med öppet uttalade aggressiva motiv.
Martin
Just det, kanske för tillfället berör det. Om en stund faktiskt. Apropå, jag märkte när vi pratade om det här med Daniel och Sofia att här i Ungern så är det inte lika ofta man förväntas köpa kinesiska produkter, kinesiska prylar och sånt där. Utan det är väldigt ofta sådana grejer man köper här kommer från andra delar av Östeuropa. Så att de kanske kommer från Polen eller Rumänien eller sånt där.
Så häromdagen till exempel så köpte vi en frys och såg att den var tillverkad inte i Kina utan i Rumänien. Och lite andra prylar har vi märkt så att det är. Det är att de kommer från Polen, ofta och sånt där. Det tycker jag är väldigt trevligt att det är mer grannländerna som man köper från.
Boris
Martin
En sista grej bara, jag måste bara få bollarna till en liten teori, en liten mer konspirationsteori om det här med den ekonomiska kollapsen i Kina. Alltså, Kommunistpartiet i Kina, de måste ju veta, och de har ju alltid vetat att deras ekonomi är ett fuskbygge. Men förmodligen redan ner när noll tillväxt på grund av ekonomisk vanskötsel.
BNP-siffrorna är totalt fake. Det är som Sovjetunionen... Jag hörde en intervju med en forskare för ett tag sedan. Jag tror att det var på Banons podcast. Som... Han är sån här... Eftersom de inte tror på BNP-siffrorna så försöker de studera andra siffror och göra andra mätningar som är svårare att fejka. För att estimera då hur stor den kinesiska ekonomin egentligen är. En sak som de gör till exempel är att de använder satelliter för att se hur många lampor som är tända på natten i olika industriumråden runt om i Kina.
För att få veta då hur hög beläggning produktionen har och sådär. Min tanke när jag hörde det var att det är inte så svårt att fejka, det är ju bara att låna lamporna och slå på på natten utan att maskinerna går. Men de har sådana här metoder helt enkelt för att göra uppskattningar. Och de säger att Kinas BNP är... Jag tror han sa att den är minst 10% mindre än vad den sägs officiellt. Eventuellt kanske 30% mindre. Sjo. Kan det vara så att epidemin och alla karantänerna och åtgärderna och så vidare, kan det vara så att de här sakerna används som en ursäkt för att justera ner siffrorna?
Ett sätt att släppa de dåliga nyheterna utan att egentligen behöva stå för dem? Nu får vi se Kina gå ner på knäna, men egentligen så beror det inte så mycket på viruset som på ett akkumulerat ekonomisk vanskötsel. Och sen kan kineserna säga, ja ja det går väldigt knackigt ekonomiskt, vi har tagit mycket skada, men det var ju viruset. Det är inte vårt fel, det var viruset. Det är inte kommunistpartiets fel.
Boris
Jag köper det lagt av inte bara för att det är konspirationsteori utan det där, alltså smarta ledningar i aktivitärstyrelsen som Kina till exempel, de passar ju alltid på. De ser det som en gudagåva. Då kan de blotta stuporna säga kolla vilken smäll vi fick här och sudda bort fejket innan helt enkelt och börja om på nytt.
Och behöver inte erkänna just där det talade om misskötsel, vanskötsel, inkompetens. Allt kan lastas på coronaviruset. Det kan bidra till att man tar is in i hälsokortet också med åtgärder just för att visa att titta vad allvarligt detta är. Jag tycker det där låter väldigt roligt.
Martin
Om det ligger någonting i det kan man säga också att det innebär att effekterna på omvärlden kommer att bli ännu mindre än vad folk förväntar sig. För då kommer det i viss utsträckning vara så att det inte är att globala produktionskedjor kollapsar. Just nu är det karantän och sånt där men på sikt då. För att i den mån som det finns efterfrågan så kommer produktionen komma igång igen i hög utsträckning tidsnog. Saken är bara den att den kinesiska ekonomin har förmodligen redan kollapsat, virus eller inte.
Boris
Det här skapar på motsatta sidan en möjlighet att skylla från sig. Företag som inte går så bra som man kan förvänta sig eller som har problem eller som behöver ställa om och då kan mötas av motstånd både fackligt och politiskt och socialt. Det kan ju passa på att säga att nu har vi...
Det är ett taskigt bokslut, men ni vet coronaviruset. Vi måste lägga ner 17 fabriker, men ni vet coronaviruset. Så det kan bli möjligheten till ett rätt på väldigt många håll och händer.
Martin
Kanske vi ska köra upp det på Radio Bubbla också? Vi har ju bara 5 000 som lyssnar på podden, men hade det inte varit för coronaviruset så hade det varit minst 10 000.