Martin

Knivbeväpnade rånare stjäl 600 rullar toalettpapper från butik i Hongkong. Misstänks vara kopplat till hamstring i skräck för covid-19. Stöldgodset hittades nära brottsplatsen och två gärningsmän har gripits. Åtminstone i vissa delar av världen så tilltar paniken över covid-19-epidemin.

Kanske i Hongkong, att det finns vissa skäl för oro. Både att vara orolig för sjukdomen kanske som finns där, men också definitivt finns det skäl att vara orolig i Hongkong över de ekonomiska och politiska konsekvenserna som följer på de kinesiska karantänåtgärderna. Jag vet inte om jag själv skulle gå fullt så långt som att stjäla 600 rullar toalettpapper under knivhot, men det är en ögonblicksbild i alla fall vad som händer på marken.

på andra sidan jorden. Men den här länken är bara en liten förvändning givetvis för att få prata om Wuhan-influensan. Till att börja med, som jag brukar försöka göra med de här inslagen, så kan vi titta lite på de dagsaktuella siffrorna. Just idag så har vi 72 438 bekräftade fall. I vilken märkning som man nu ska kalla dem bekräftade.

Vi kan återkomma till det apropå diagnosmetoder och så vidare. 1870 döda och 12 552 officiellt tillfriskade. Vad betyder ett bekräftat fall? De ändrade metoderna för en vecka sedan ungefär. Då tillkom det 14 000 nya fall över en natt i statistiken.

Vilket då var en ökning på 30-någonting procent. från den ena dagen till den andra. Och eftersom man inte visste exakt var de där siffrorna kom ifrån, alltså man visste inte om det var 14 000 nya fall på en enda dag eller om det var 14 000 ackumulerade över en längre tid. Det framgick liksom inte av den officiella kinesiska statistikapparaten.

Så därför visste man inte, är det här en anomalisk datapunkt bara den här dagen eller är det här det nyanormala? Kommer det fortsätta komma 14 000 nya fall varje dag nu? Det visste vi inte med 100% säkerhet när vi pratade om det här senast, men vi gissade som många andra gjorde att det här var snarare 14 000 fall som akkumulerats över längre tid.

Det vill säga folk som man inte gjort labbtester på, utan man har gjort en klinisk diagnostisering med en datortomografi, alltså en lungröntgen för att se vad som händer i lungorna. Nu vet vi att det var akkumulerade fall, vi har inte fått förut. 14.000 nya fall varje dag som dess. Utan om man tittar på den här siffran som jag tycker är intressant, procentuell förändring av antal fall från den ena dagen till den andra, alltså tillväxttakten i antal bekräftade fall, så gick den alltså upp drygt 30% den 12 februari.

Och sen dag för dag efter dess så har siffran sedan varit 8,6% vilket förmodligen är en del av samma som är i dag. effekt att man har lagt till gamla fall. 4,14%, 3,02%, 2,99% och den sista siffran är 2,68%.

Så vi har en fortsatt väldigt tydlig nedåtgående trend från peaken för drygt två veckor sedan där det var 30-20% tillväxt per dag och sen har det varit ner till 15-20% Och nu är den nere på mindre än 3% tillväxt varje dag. Så varför fokuserar jag så mycket på den här siffran?

Tillväxtakten säger ju ingenting, det ska man ju tillägga sig, säger ju ingenting om hur stora skadeverkningarna är, säger ingenting om hur stort problem epidemin är i slutändan. Men de här siffrorna som man pratar om i vanliga fall, alltså antal sjuka, antal döda, antal länder som har virus och så vidare. De siffrorna säger ju ingenting om hurvida saker och ting utvecklas i rätt riktning.

Även när epidemin så småningom är under kontroll, man är på väg att få bukt med den, även då så kommer det komma nya fall varje dag. Och medierna kommer garanterat köra med krigsdubriken och säga att 200 nya fall upptäckta idag. 200 till har fått viruset och framställer det som något väldigt oroande. Men 200 är en väldigt bra siffra om den har gått ner från... 2000.

Vi ska säga också att det här är officiella siffror, det vill säga siffror från den kinesiska staten. Och vi vet att de ljuger som borstbindare om allting. De ljuger hela tiden. Det vore konstigt om de inte ljuger om det här också. Vilket är ett av flera goda skäl. till att fokusera framförallt på världen utanför Kina och siffrorna som vi har där. Till exempel har vi Diamond Princess kryssningsfartyget som vi pratade om tidigare.

Där är man uppe i 542 bekräftat infekterade. Än så länge inga dödsfall, inte heller någon som är friskonklarad. Men att ingen har dött kan trots att de är gamla och sådär kryssningsfartygspassagerare. Det kan bero på att de befinner sig i Japan och de som bekräftas sjuka får japansk sjukvård. som är bra, bedrivligt bättre än kinesisk sjukvård. Men om man tittar på resten av världen, förutom Kina och Diamond Princess, om man räknar bort de två länderna, så har vi då resten av världen 457 bekräftade fall, 5 döda och 157 tillfrysknade.

Det innebär att det är fler sjuka på Diamond Princess än i hela resten av världen utanför Kina. Men om vi undertalar Sheen och Diamond Princess som är specialfall så kan man säga att det är 30 gånger fler som har tillfrisknat än som har avlidit. Och då är det viktigt att tänka på att antalet döda rapporteras snabbare än antalet tillfrisknade.

Du säger därför att det tar längre tid för de som överlever att bli friskförklarade än för de som dör att bli dödförklarade. Det kanske är lite oklart, men om man tänker så här. Om två personer blir sjuka samma dag. Två personer får symptom och kommer till sjukhuset samma dag. Person A och person B kan vi säga. En vecka senare så dör person A. Person B överlever, men han blir inte friskt förklarad samma dag som A dör.

Utan han blir friskt förklarad kanske två veckor senare. När han har varit under observation och man säger att nu är han frisk. Inte förrän två veckor efter att A dör så har B blivit friskt. frisk siffran kommit i kapp döds siffran. Så eftersom friskförklaringssiffrorna släpar efter några veckor så kan man inte bara ta antal döda per antal tillfrisknade för att räkna ut dödligheten.

Alltså den siffran kanske man snarare kan se som en sorts övergränsen och sånt där. Alltså vi kan vara ganska säkra på att dödligheten inte är högre än så. Och just nu så är den siffran alltså utanför Kina strax under 3%. Så det är mindre än 3% dödlighet utanför Kina. I Kina är den siffran 15% enligt de officiella siffrorna. Men de mer tillförlitliga siffrorna utanför Kina säger att dödligheten är någonstans under 3%. Ja, bara fortsätter mitt försök att ge lite motnarrativ till det som jag tycker är lite alarmistisk, sensationalistisk rapportering i många medier just nu.

Boris

Ja, och som jag var inne på förra gången, det är intressant att egentligen informationsflödet då... En av de intressanta sakerna är informationsfrågor från Kina. De senaste dagarna har det till exempel kommit ganska många rapporter om personer som har försvunnit. Det är för att de har rapporterat om... Om virusets härjningar, det har inte varit några skräckrapporter utan det har varit ganska lugna sakliga rapporter.

Men regimen vill ju ha stenhård koll på informationsflödet och liksom inga amatörer och bara fotogjournalister. Men just det här faktumet att informationen om de här som har försvunnit, de fem stycken tror jag hittills. En av dem är professor också. Det har ju nått Västerland, det har stagits upp på många ställen.

Det visar ju att, då kan man utgå från att hade det varit så här att vi hade enorma likhögar, massgravar, massbränningar, då hade den informationen också nått ut. I och med att den här andra, liksom dissidentinformationen, har nått ut. Så där, likhögarna hade ju varit. Det är viktigare för dem att smida. Idag kom det ett nytt informationssläpp om tillstånden i lägren för Uiguren.

Samma sak där, informationen kommer faktiskt ut. Självklart så ljuger regimen. Men om de ljög i paritet med de här riktiga skräckscenarierna så hade vi vetat det vid det här lagret. Tack till elever och personal vid Uigurens skolgård!

Martin

Vi har åtminstone haft några väldigt substantiella indikationer. Jag tycker det är en jättebra poäng du gör Boris. Det kan vara något som är värt att förtydliga. När vi uttrycker skepsis till vissa saker, vår inställning, det har absolut ingenting att göra med att vi tror på något som Kinesiska staten säger. Men man måste också förstå att Kinesiska staten har faktiskt inte 100% kontroll över internet.

Man har ju inte 100% kontroll över internet. Vad som skickas ut. Så hela tiden så kommer det ut massor av information från Kina som kommunistpartiet önskar inte komma ut. Och precis som du säger Boris, om det var så att det var tusentals som dog varje dag och de blev lagda i massgravar eller uppeldade och så vidare. Det här är något som folk pratar om återkommande, att man tydligen via satelliter kan se stora koncentrerade svavelutsläpp på oväntade platser, vilket indikerar då stora eldar.

Jag tror att officiellt så eldar de sopor, men det är som en konspirationsteori som cirkulerar, att man istället i själva verket eldar stora mängder människokroppar från folk som har dött i epidemin. Vi kan absolut inte utesluta att sådana saker pågår. Något som talar emot dig i det här, det borde ha läckt ut mer information. Det borde ha kommit åtminstone en bild, en video som entydigt visar att det är så.

Det som kommer från Kina nu, givetvis finns det mycket material som kommer ut som också visar att det är mycket värre i Kina än vad de säger och så vidare. Vilket är säkert sant, men det är väl svårtolkat material. Det är bevis för att det är kaos i Kina, det är folk som är rädda. Mycket bilder som påstås föreställa. Ja, ett eller annat, men som likgärna kan tolkas på något annat sätt. Ett exempel som jag sett är bilder på kineser som svetsar igen portarna på ett hus.

Och då säger man, här svetsar de för att spärra in sjuka människor och låta dem dö, låta dem svälta ihjäl i huset. Och sen sprids det som att de svetsar in folk i hus och så vidare. Men man kan se på samma bild att det finns fönster på första och andra våningen där folk kan hoppa ut. Förmodligen är det ett utömt hus som ska rivas eller någonting. Om man svetsar i en dörr för att kanske barn inte ska springa in eller något sånt där.

Men poängen är att många av de här bevisen som läggs fram är väldigt tvetydliga. Så varför? Varför har inte läggt ut en enda bild? på till exempel de här tusentals döda kropparna som smustrats undan. Ja,

Boris

borde ha gjort.

Martin

Ja. En intressant sak som jag läst om apropå viruset, en av de mest spännande sakerna faktiskt, är en teori om virusets ursprung som har cirkulerat den senaste veckan. Det var ett paper som publicerades av en kinesisk akademiker som heter Bo Tao Xiao. Om jag hoppas jag uttalar hans namn någorlunda rätt.

Han är en väl etablerad framstående... mikrobiolog kan man säga på ett kinesiskt universitet. Han har sin PhD från USA men jobbar i Kina. Han har skrivit ett paper som handlar upp på någon sån här sajt, Researchgate har jag hittat det på, som heter The Possible Origins of 2019 NCoV Coronavirus.

Där han lägger fram en teori om var viruset kommer ifrån. Vi pratade för länge sedan om att det finns tydliga tecken på att viruset faktiskt inte kommer ifrån. kom från den här marknaden, från den här så kallade blöta marknaden. Därför att det fanns några dussinfall i början av december och nästan hälften av dem hade inte haft någon kontakt med den här marknaden.

Så att om viruset spreds från marknaden så hade det kommit dit från någon annan källa. Det hoppade inte från djur till människa på den här marknaden som det har påstått. Så var kom den ifrån då? Det finns ett känt virus. som heter ZC45, som är ett coronavirus som kommer från fladdermöss som är genetiskt väldigt likt Wuhan-viruset, SARS-2-viruset.

96% genetisk likhet sa någon undersökning, 89% likhet sa en annan. Det här viruset är något som man har hittat i fladdermöss och hanterat. Jag har forskat på i Kina och då implicit i den här teorin är att det som är Wuhan-viruset nu kan vara någon typ av mutation, någon sorts vidareutveckling av det här viruset som heter ZC45.

Och det finns en intressant historia då om hur de har samlat in det. De har fångat in fladdermöss i ganska stor skala i grannprovinser till Ubej. Och Det finns då, Paper skrev någon där, hur man samlat in hundratals, 155 fladdermus av en art och 450 fladdermus av en annan art. Och det finns en särskild person som inte är namngiven, det är bara att få veta hans initialer, J.H.T.

Men han är en fladdermusfångarexpert. som har jobbat med forskarna och dessutom har han varit intervjuad tydligen i kinesiska tidningar. Så det är åtminstone två stora reportage om hans äventyr i fladdermusgrottorna där han har berättat om hur han har blivit attackerad av fladdermössen, fått på sig fladdermusblod på huden och behövt sätta sig själv i karantän.

i 14 dagar för att han har blivit exponerad. Och vid ett annat tillfälle så var det en fladdermöss som urinerade på honom. Och han verkar vara lite grann så här desperad och tänjer gränserna för hur man kan hitta fladdermöss och så vidare. Och då och då måste han sätta sig själv i karantän för att det är så farligt. Och han och de fladdermöss som han hämtade hem har hanterats på smittskyddsinstitutet i Wuhan som ligger väldigt väldigt nära den här marknaden.

Det råder lite delade meningar om hur långt ifrån det ligger. Den här artikeln där står det 280 meter. När jag försöker kolla upp det på Google Maps så får jag till att det är ungefär en kilometer. Kartbilderna verkar vara felaktig som sprids med den här kartan. Men det kan ju mycket väl vara så att den här kinesen har bättre information än vad jag har om. Det låter ju otroligt.

Det är ganska roligt. via archive.org. Så den är borttagen eventuellt av forskaren själv eller censurerat eller något sånt där.

Och det finns en del grejer som jag inte lyckats hitta de här kinesiska tidningarna där Där den här fladdermusjägaren har berättat om hur han har blivit biten och kissat på sig vidare av fladdermössen. Så det har jag bara från den här nu borttagna artikeln från forskaren. Men, och så den här konstiga grejen med kartbilden som inte verkar stämma. Men, det är i alla fall en av de mest trovärdiga eller värda att utforska, idéerna som är värda att utforska om var viruset egentligen kommer ifrån.

Boris

Ja, jag kommer ta det men gärna så paralyserad av tanken på att någon som lider här ser på att åka runt och leta fladd i massa, utsätta sig för deras närvara, urin och bajs. Det känns ju som att han verkligen måste vilja straffa sig själv, den här människan.

Martin

Tror du inte det där att vi har ytterligare en sån här Hollywoodfilm som man kan göra då småningom baserat på den här epidemicen? Bathunter, den kan komma strax efter dödskryssningen. Vad som handlar om Diamond Princess.

Boris

Ja, den finner det antagligen på gång redan.

Martin

Ja, det finns mycket att säga om det här men jag tror att vi ska kanske gå vidare i sändningen för det är annat att prata om också. Men nästa gång vi pratar om viruset kanske nästa sändning. Låt oss prata lite om de ekonomiska konsekvenserna. Det är förmodligen den allra största impact som kommer. Epidemin har, alltså inte att folk blir sjuka och dör utan att de kinesiska karantänerna lamslår Kina ekonomiskt och du får ringa på vattnet i hela världen. Låt oss djuptyka lite det nästa gång istället för de här mer medicinska aspekterna.