Martin

Prag gör slut med tidigare syskonstaden Peking efter konflikt om politisk formulering angående 1-Kina-principen i partneravtal. Blir istället syskonstad med Taipei. Kina svarar med att ställa in planerade konserter med tjeckiska musikansamler. Ja, det är sandlådebråk på allra högsta nivå kan man säga.

Prag gör slut med Peking. Det är dumma, dumma Peking. Jag tänker inte leka med dig längre. Jag tänker leka med Taipei istället. Jag kan inte hjälpa att tycka att det finns ett visst löjesskimmer med sån här historia. För att det handlar om syskonstäder. Vad är en syskonstad? Vad är en syskonrelation mellan två städer? Jag är ingen expert på det här med syskonstäder men jag föreställer mig att det är en möjlighet för kommunpampar från respektive stad att åka på utlandsresor och ha möten med sina motparter på andra sidan jorden.

Så kineserna får åka till Prag och äta god mat för en gångs skull när de är i centraleuropa. Kanske dricka absinti, jag vet inte om jag har i Prag aldrig talat om det. De får åka till Peking och göra något som de gillar att göra i Kina. När man beskriver det här syskonstadsavtalet så har man en helt fantastisk beskrivning.

Man säger att avtalet är en icke-politisk text om samarbete inom ekonomi, företagande, vetenskap, teknologi, turism, utbildning, hälsovård och andra fält. Så det finns nästan inte en enda kommun avställd i hela Prag som inte innefattas av det här avtalet. Men den här icke-politiska dimensionen, det är den som är lite grann som det diskuteras nu här.

I det gamla avtalet som inrättades 2016 mellan Prag och Peking så fanns det något som paragraf 3 i avtalet. Och den handlade om att Prag gav ett erkännande till ett-Kina-politiken. Den kinesiska idén att det bara finns ett Kina som omfattar alla...

gamla kinesiska områden inklusive Taiwan som har varit självständig stat sedan 1949 och Hongkong som ska inlämnas i fastlandsskina och så vidare. Ja, jag kan dea lite fånigt det här, alltså hela syskonstadsgrejen och du förrättar mig Tobias om jag har fel och om du kanske ser någon djup, någon storhet i den här syskonstadsgrejen men det jag känner är att det här är inte en symbol så god som någon för den ambivalenta inställning som vi i väst har till Kina.

Även i den här artikeln så ges det flera andra exempel på kan man säga mer allvarliga aspekter av den här konflikten som till exempel att Tjeckens myndighet för cyber och informationssäkerhet har varnat Tjecker från att använda kinesiska elektronikprodukter från till exempel företaget Huawei och liknande kinesiska företag och det är kanske en mer mer substantiell konflikt som ligger under ytan här och kommer i spel när man bedriver den här symbolpolitiken kring syskonstäder.

Och det är väldigt intressant. Jag skulle vilja prata lite mer om den övergripande frågan, alltså vår syn på Kina. Å ena sidan så kan man säga att Kina representerar på många sätt saker som vi i väst avundas. Politiker avundas givetvis den starka kinesiska staten.

Och det finns en sorts idé i politiska kretsar om att Kina visar på den den perfekta medelvägen framåt den den ultimata kombinationen av en stark stat och en stark kapitalism med företagande och kapitalbildning och handel och så vidare. Och även trots att Kina är ett kommunistiskt land, ett land som styrs av ett kommunistparti så finns det massor med marknadsliberaler som avundas.

Det är Kina för att där ser de någonting som ser ut att vara som en dynamisk och växande ekonomi och åtminstone fram till för några år sedan så var det väldigt vanligt att unga företagare i Europa och USA så där, de såg Kina som framtiden, man vill jättegärna etablera sig i Kina och så vidare. Men på andra sidan så finns den andra bilden av Kina, på många sätt en nattsvart och mardrömslik bild av massivt förtryck mot den egna befolkningen.

En massövervakningsapparat som inte liknar någonting. En av de senaste sakerna som jag läst mycket om de senaste månaderna bara är ansiktsigenkänning. Som tydligen finns precis överallt i Kina nu. Vart man än ska. Om man ska gå på ett tåg eller en tunnelbana eller någonting. Så måste man få ansiktet scannat så de vet exakt var man är och registrera och så vidare. Vi har de här sociala kreditbetygsystemen där man får poäng för allting man gör, allting spåras elektroniskt och sen så påverkar det ens möjligheter i samhället.

Om man kan få lån eller inte till exempel en försäkring påverkas av ens sociala kreditvärdighet. Givetvis så har man extremt kringskyr i en yttrandefrihet, ännu mindre yttrandefrihet än i väst, inga fria medier, internet är stympat i den stora brandväggen. Så att det gärna kan vara en vända. Nästan några normala sajter som vi i väst förknippar med internet.

Google finns inte i Kina, man kan inte komma åt Google via en vanlig kinesisk dator. Du kan inte komma åt Wikipedia, du kan inte komma åt någon sociala media. Youtube, Facebook, Instagram, Twitter, Reddit och så vidare. Alla de här är blockerade. Så gott som alla västerländska massmedier och såklart alla möjliga andra sajter. Du kan inte kolla på Netflix i Kina, du kan inte lyssna på Soundcloud, du kan inte lyssna på radiobubblor på Soundcloud.

Du kan inte lyssna på Netflix i Kina, du kan inte lyssna på radiobubblor på Soundcloud. Du kan inte ens ladda hem kod från GitHub om du är programmerare. Ja, listan kan göras väldigt lång. Extrema förföljelser av etniska minoriteter och oliktänkande, miljontals politiska fångar i fängelser, koncentrationsläger, fångarna används för organhandel, organstölder kanske man kan säga. Vi känner alla till berättelserna om tibetanerna, Uyghurerna, de kristna i Kina och nu senast i Hongkong som är på tapeten och så vidare.

Men kinesisk aggression riktas inte bara mot den kinesiska närområden, utan också mot resten av världen. Kina är ett land som alltid har haft imperialistiska ambitioner. Den kinesiska självbilden är att Kina är världens mittpunkt, världens naturliga ledare. Kina har varit på Dekis nu några århundraden, men snart är de tillbaka på sin rätt mätiga plats som den ledande civilisationen.

Som de anser sig att de alltid har varit i alla tusentals år. Medan Europa till exempel är bara ett litet bakvatten, uppkomlingar, som har haft en viss storhetstid nu några hundra år men snart återgår det till det vanliga. Vi har en omfattande kinesisk spioneri på västvärlden både för att, både industrispionage, där man skäl och kopierar västerländsk teknologi.

Det är också krav man ställer på företag som vill etablera sig från väst i Kina, att de måste ge upp sin IP för att få verksamhet i Kina. Det är också krav man ställer på företag som vill etablera sig från väst i Kina. Och på det sättet bygger man upp den kinesiska ekonomin på ganska asymmetriska sätt. Svårt att tänka sig annat än att kinesiska underrättelseoperationer i väst är oerhört omfattande. Både för att samla in alla sorters känslig information och för att påverka kritiska processer, politiska och kulturella.

Det jag känner när jag tänker på Kina är att det är ett land som inte skyr några medel överhuvudtaget. De är så utstuderat amoraliska. och de utsträcker inga hänsyn överhuvudtaget utanför sin egen etniska grupp. Det är på många sätt ett främmande perspektiv för moderna européer. Det är svårt för många att ens leva sin i. Vi tenderar att utgå från att alla kulturer i grund och botten fungerar som den europeiska eller åtminstone att de till slut kommer utvecklas i samma riktning bara de blir tillräckligt ekonomiskt välmående.

Men faktum är att det verkar vara mer eller mindre en unik europeisk egenskap att utsträcka. familjär omsorg till människor som inte ingår i ens egen utviljade familj, dvs hans nation. Jag är också orolig över mer futuristiska hot från Kina som hänger ihop med just den här amoraliska inställningen. Ta till exempel genmanipulation av människor och foster.

I väst är vi väldigt restriktiva med sånt, men Kina kommer garanterat inte hålla tillbaka av moraliska skäl om de tror att de kan vinna geopolitiska fördelar av att producera genmanipulerade supersoldater eller kanske super vapenforskare eller något sånt där. Det här är min extremt fördomsfulla bild av Kina som är ett väldigt barbariskt, amoraliskt, samvetslös kultur.

Men samtidigt vet jag inte. Jag känner ju också på mig att jag är väldigt fördomsfull och kanske irrationellt negativ så att en sak som jag funderar på är den här bilden som jag har. Är den byggd på? på propaganda, kanske amerikansk propaganda. För det finns väldigt mycket... Det finns krafter i USA som försöker väcka en medvetenhet om att Kina är ett hot och så vidare. Är det kanske en distraktion att tänka på Kina när vi egentligen borde fokusera på islam?

Definitivt så tror jag att islam är det största direkta hotet mot väst på kort sikt och medellång sikt. Men vet, kanske har vi en del att lära oss av kineserna? i hur man tar i hårdhandskar mot sina inre fiender. De är ju extremt hårda mot muslimska minoriteter, till exempel i Kina. Man ger inte en tum till dem. Det kan man säga är motsatsen till den europeiska inställningen. Så på det sättet är ju Kina bättre på att hantera islam än vad Europa är.

Eller kanske är det så att vi som är skeptiska till demokrati och liberalism, vi kanske ska se till Kina för ett sådant föredöm i vissa avståenden. Vi kanske till och med ska alliera oss med Kina mot det demokratiska, liberala systemet i väst. Vad tror du om de här frågorna, Tobias?

Tobias

Jag har själv brottats en hel del med det här på sistone och det är ju väldigt mångbottnat, precis som du säger. Och det är lätt att bli någon annansnyttiga idiot hur man än gör här. Här finns naturligtvis delvis en klassiskt amerikansk agenda i bakgrunden. Väldigt tydligt. Delvis är det naturligtvis den som det progressiva etablissemanget nu lojalt har börjat reproducera.

Men jag tycker ändå att vi bör vara väldigt missningsamma mot Kina ändå, fast av delvis andra skäl än vad den amerikanska supermakten tycker. För precis som du är inne på här så blir de allt mer öppet aggressiva mot oss. I nuläget är det här väldigt kopplat till frågor om mänskliga rättigheter och vad Kina anser vara interna angelägenheter och så vidare.

Vilket naturligtvis inkluderar även Taiwan och Hongkong. Och ingenting av det där är förstås oväsentligt, men det är egentligen inte heller någonting som berör oss. Jag skulle ändå säga att Kina har den poäng där de hänvisar till att saker är interna angelägenheter. Den här västliga bilden av demokrati och så vidare är väldigt naiv i en kinesisk kontext.

Att börja experimentera med demokrati där är förmodligen lika farligt och dumt som att börja experimentera med demokrati i arabvärlden. Men vad jag tycker är relevant är frågan om Kinas globala makt som blir allt starkare. För progressiva är det här Kina-problemet, det är en fråga om kinesiska motiv.

Progressiva blir upprörda över att Kina reagerar skarpt när vi kritiserar dem för vad de gör. Men vad jag tycker är mycket mer relevant här är att Kina kan agera som man gör. Och vad det kokar ner till här då det är att väst, berusad av föreställningar om frihandelsvälsignelse, har gett Kina en väldigt stark position.

Vi har självmåndt flyttat all vår produktion till Kina och därmed gjort oss väldigt sårbara för allt från spioneri till uteblivna leveranser av de varor vi behöver. Just nu råder det till exempel brist på flera mediciner över hela världen. Det här beror väldigt mycket på saker som har hänt i Kina.

Visserligen då främst saker relaterade till kinesisk inrikespolitik, men ändå en väldigt viktig påminnelse om hur sårbara vi är. Och det är ju här då, de pengar vi betalar Kina för att producera det vi vill ha som gör det möjligt för Kina att vara aggressiva mot oss. Så, och vi har ju då den här frågan om import av kinesisk telekomutrustning som har blivit väldigt het på sistone.

Och det är ju då en slags, det är ett uttryck för en slags yrvaken insikt om allt det här. Så kanske blir den här kritiska agendan mot Kina. Den blir kanske även delvis svår. Men som sagt, motiven är annorlunda. Man bör se Kina som ett hot, men progressiva gör det av fel skäl.

Deras kritik bottar i att Kina visa musklerna när politiker i väst läxar upp Kina. Men vad vi däremot borde bekymra oss för är att vi har gjort oss så beroende av en civilisation som har så lite gemensamt med vår egen. Som har helt andra långsiktiga mål och som spelar ett helt annat spel.

Martin

En fråga då som man... Men naturligt ställer sig, det är en svår fråga, det finns inga enkla svar. Men om man ändå ska spekulera lite kring, vad skulle man kunna göra? Hur skulle en alternativ policy kunna se ut från väst? Ett exempel som är på agendan just nu, inte minst på grund av Donald Trump och det han sysslar med i sin Kina-politik, det är ju frågan om handel. Där frihandels...

Frihandelsidén är någonting som eventuellt spelar kineserna i händerna för att de kan utnyttja den europeiska, västliga frihandelsideologin på olika sätt. Kanske då skulle man önska sig faktiskt en ordning i väst där man la om handelspolitiken. Jag kan ju känna från ett mer personligt plan, inte för att jag tror på konsumentmakten eller något sånt där, men till exempel senast jag skulle köpa en telefon så såg jag att det fanns billiga mobiltelefoner från kinesiska märken.

Jag ville egentligen bara ha vilken sån här Android-telefon som helst, men det kändes obehagligt när jag tänkte på att köpa en Huawei eller andra kinesiska telefoner. Jag skulle nog tycka att det kändes lite skumt och obehagligt om jag såg någon kompis sitta med en sådan kinesisk telefon. Nu vet jag inte om min koreanska telefon eller vad jag har istället. Jag tror inte att den spionerar på mig mindre.

Men på något sätt så känns det betydligt mindre dåligt att ha en koreansk telefon än en kinesisk telefon. Men kanske borde vi ha den inställningen mer på ett samhälleligt plan. Det är inte okej, i alla fall inte 100% helt okej att handla med Kina och använda kinesiska produkter och så vidare. Vad tror du om det?

Tobias

Nej, det ligger väl mycket i det. Samtidigt så är det väl säkert så att den telefon du köpte istället var säkert också producerad i Kina. I en fabrik som till hälften ägdes av den kinesiska staten eller någon som stod den kinesiska staten nära. Så det kanske inte blir så mycket bättre. Så om man nu ska producera saker i Kina så är det kanske bättre att vi, okej, lägg tillverkning av sugrör och plastförpackningar därom. Men att lägga dit produktionen av högteknologi, det tror jag, det är jag väldigt väldigt skeptisk till.

Martin

På rak arm så känner jag bara till en enda, en enda dator som inte tillverkas i Kina. Och det är bara för att jag läste om häromveckan att Apple... Har flyttat hem produktionen av en av sina datorer till USA. De har någon fabrik nu i Texas tror jag där de producerar den nya versionen av Mac Pro. Alltså deras allra dyraste stationära dator. Och den är nu Made in USA.

Det brukar alltid stå Designed in California, Made in China på Apple produkterna. Men nu är det alltså Designed in California, Made in Texas. Problemet är bara att den datorn kostar väl 100 000 svenska kronor att köpa. Tyvärr så är den... Jag funderade på att köpa den när jag bytte dator senast, men jag kom fram till att den var lite utanför min budget. Och det är väl ett generellt problem att, åtminstone på kort sikt, så skulle det kosta oss väldigt dyrt att välja bort Kinas producerade produkter.

Och för att istället köpa europeiskt producerade, det låter som en total utopisk dröm, men kanske en dator producerad i Brasilien och sånt där. Det skulle behöva ta en ganska hård ekonomisk smäll för att komma dit.

Tobias

Samtidigt så är det ju, alltså den här produktionen är ju oftast så mekaniserad. Det finns ju flera som har ifrågasatt att det verkligen är så stor vinst att flytta produktionen till Kina. Jag kan tänka mig att, precis som i fallet med många andra trender inom affärsvärlden, så har många hoppat på där det är ganska okritiskt kanske.

Martin

Samtidigt som det även finns andra strukturer i spel, till exempel att direkta och indirekta subventioner. från den kinesiska staten som lockar in investeringar så att det inte är en jämn spelplan, men visst är det så det finns ju en tendens i att jag förstått i alla fall är ingen expert på det här, men när produktionen blir mer och mer högteknologisk i själva produktions ledet, alltså när saker och ting automatiseras och byggs av robotar och så vidare.

Då krävs också mer och mer kvalificerad arbetskraft och efterfrågan på relativt okvalificerad arbetskraft minskar och nu är jag medveten om att Kina har redan börjat göra en transaktion. Det är en jämställd relation från lågkvalificerad arbetskraft till högkvalificerad arbetskraft. En av fördelarna med att ha produktion i Kina är att de har väldigt många ingenjörer, väldigt många välutbildade människor som är duktiga på att driva högteknologiska fabriker.

Men, vad skulle kunna tänkas det då i en framtid om vi kan göra produktionen ännu mer högteknologisk, ännu mer kvalificerad, så skulle väst kunna få en industriell arbetskraft? Edge igen i åtminstone i högre utsträckning. Det är så här jag tänker på det. Det är väl egentligen kanske en mångtusenårig eller åtminstone månghundraårig västerländsk kliché egentligen, men man tänker på vad tänker på Kina som ett myrsamhälle, säger vi ibland, som ett kollektivistiskt samhälle där allting är väldigt likformat, där man inte har särskilt mycket plats för för individualitet.

Så att man kan vara väldigt produktiva, effektiva i olika sammanhang, men man är inte lika kreativa som som i väst, utan man är väldigt duktig på att producera saker, men de uppfinns oftast i andra kulturer. Det är lätt att föreställa sig hur en. hur en individualistisk kultur som för tillfället befinner sig i en svagare fas, en lägre del av sin historiska cykel, kan bli överkörd av en kollektivistisk kultur som för tillfället är på uppåtgående.

Men omvänt då, om det finns en långsiktig lösning på problemet, hur kan den individualistiska kulturen värja sig mot det här hotet? Så gissningsvis så ska den vägen gå just via individualitet. Kreativitet och teknologisk innovation.

Tobias

Dels det och dels att inte ha en naiv bild på frihandel skulle jag säga. Jag menar, alla de här klassiska argumenten för frihandel, de ser till ekonomin i det hela och det är väl jättebra. Men när det finns ett säkerhetspolitiskt aspekt i det hela så behöver man väga in den också. Ja.

Martin

Säkerhetspolitiska och nationella och en hel del saker som vi libertarianer inte alltid har varit så fantastiska på att uppmärksamma. Det är någonting som vi kanske får jobba lite på under åren som kommer.